Atos et autres SSII contraintes de réduire leurs emplois en Ile de France et en France par le gouvernement ?

xenon

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L’inquiétant retard de compétitivité de la France sur les emplois qualifiés

Déjà, de ce qu'on m'avait dit, qu'Atos refuse d'avoir des salariés dans le domaine dans le Cloud Computing en Ile de France parce que les profils sont trop chers et en a en région (Nantes, Rennes, Sofia Antipolis) parce que moins chers ou en centre de service en Pologne ou Roumanie parce qu'ils sont encore moins chers.
Si le gouvernement veut encore taxer plus les salaires élevés, çà va être dur de vendre bientôt des profils informatiques en Ile de France.
Alors est-ce qu'Atos sera tenté de licencier plus en Ile de France ou vaudra-t-il mieux partir à l'étranger pour être correctement rémunéré pour le même travail qu'en France ?
 

termathor

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L’inquiétant retard de compétitivité de la France sur les emplois qualifiés

Déjà, de ce qu'on m'avait dit, qu'Atos refuse d'avoir des salariés dans le domaine dans le Cloud Computing en Ile de France parce que les profils sont trop chers et en a en région (Nantes, Rennes, Sofia Antipolis) parce que moins chers ou en centre de service en Pologne ou Roumanie parce qu'ils sont encore moins chers.
Si le gouvernement veut encore taxer plus les salaires élevés, çà va être dur de vendre bientôt des profils informatiques en Ile de France.
Alors est-ce qu'Atos sera tenté de licencier plus en Ile de France ou vaudra-t-il mieux partir à l'étranger pour être correctement rémunéré pour le même travail qu'en France ?
Ca fait bien longtemps que tout travailleur qualifié dans le domaine informatique a compris que vivre en Ile de France n'est pas jouable.

Entre la délinquance et le fait que soit tout ton salaire part dans un loyer soit tu te tapes 2 heures par jour dans le metro bondé, le choix est vite fait.

Perso, ce choix, fait il y a très longtemps, je ne l'ai jamais regretté !
 

xenon

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Une étude pointe la surcharge fiscale du travail qualifié en France
extrait :
"La fédération Syntec évalue à 7,9 milliards d′euros les surcoûts induits pour ses branches d′activité et y voit la cause d′une fuite des talents.
...
Dans le détail, en comparaison de la moyenne observée en Allemagne, Espagne, Italie et Pays-Bas, les prélèvements représentent 6 points de plus de salaire brut en France pour les salariés entre 1,4 et 2,5 Smic, 11 points de plus entre 2,5 et 3,5 Smic et même 15 points à compter de 4 Smic."
 

inZeBlue

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Une étude pointe la surcharge fiscale du travail qualifié en France
extrait :
"La fédération Syntec évalue à 7,9 milliards d′euros les surcoûts induits pour ses branches d′activité et y voit la cause d′une fuite des talents.
S'ils le disent...
Dans le détail, en comparaison de la moyenne observée en Allemagne, Espagne, Italie et Pays-Bas, les prélèvements représentent 6 points de plus de salaire brut en France pour les salariés entre 1,4 et 2,5 Smic, 11 points de plus entre 2,5 et 3,5 Smic et même 15 points à compter de 4 Smic."

S'ils donnaient les valeurs absolues du coût salaire + charges dans les différents pays ça ferait bien relativiser l'écart de compétitivité avec l'Allemagne !
 

xenon

Active member
S'ils donnaient les valeurs absolues du coût salaire + charges dans les différents pays ça ferait bien relativiser l'écart de compétitivité avec l'Allemagne !
@inZeBlue

C'est çà que tu cherches :

«C’est normal qu’en France les salariés râlent» : visualisez les considérables écarts entre salaire brut et net à travers l’Europe
extrait :
INFOGRAPHIES - Le patron de Michelin Florent Menegaux a récemment jugé que «le gros problème» de la France était le coût salarial «trop élevé». En Europe, notre pays fait en effet figure de champion des prélèvements.
...
En France, pour un salaire brut de 100 euros, «le coût moyen pour l’entreprise, c’est 142. Le salarié, lui, va toucher 77,5», a-t-il indiqué. «Les mêmes 100 euros, versés en Allemagne, vont coûter 120 à l’entreprise, et le salarié va toucher 80», a-t-il ensuite détaillé. «C’est normal qu’en France les salariés râlent. (...) C’est normal que les entreprises râlent», a-t-il affirmé.
 
@inZeBlue

C'est çà que tu cherches :

«C’est normal qu’en France les salariés râlent» : visualisez les considérables écarts entre salaire brut et net à travers l’Europe
extrait :
INFOGRAPHIES - Le patron de Michelin Florent Menegaux a récemment jugé que «le gros problème» de la France était le coût salarial «trop élevé». En Europe, notre pays fait en effet figure de champion des prélèvements.
...
En France, pour un salaire brut de 100 euros, «le coût moyen pour l’entreprise, c’est 142. Le salarié, lui, va toucher 77,5», a-t-il indiqué. «Les mêmes 100 euros, versés en Allemagne, vont coûter 120 à l’entreprise, et le salarié va toucher 80», a-t-il ensuite détaillé. «C’est normal qu’en France les salariés râlent. (...) C’est normal que les entreprises râlent», a-t-il affirmé.
comparer juste cela c est ne voir qu une partie du sujet : il faut aussi regarder ce que les français obtiennent en droit ( Sécurité sociale, Mutuelles, prevoyance, chomage, retraite, etc) par rapport à d autres pays . Je ne dis pas que l´écart de cout est justifié, juste que pour regarder le sujet de façon objective il faut voir l ensemble...
 

ozymandias

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comparer juste cela c est ne voir qu une partie du sujet : il faut aussi regarder ce que les français obtiennent en droit ( Sécurité sociale, Mutuelles, prevoyance, chomage, retraite, etc) par rapport à d autres pays . Je ne dis pas que l´écart de cout est justifié, juste que pour regarder le sujet de façon objective il faut voir l ensemble...

Tu as raison mais les services sont totalement équivalents voire même nettement moins bon en France. L'écart ne s'explique essentiellement que parce que l'on paye les retraites géantes des boomers qui n'ont quasiment rien cotisé en leur temps. Les actifs d'aujourd'hui n'ont pas la certitude de toucher un montant de retraite équivalent, et puis, est-ce une fin en soi? Moi j'ai envie de gagner ma vie maintenant en tant qu'actif, pas de calculer à partir de quand est ce que je pourrais prendre ma retraite et faire des croisières MSC.
 

galanien

New member
Tu as raison mais les services sont totalement équivalents voire même nettement moins bon en France. L'écart ne s'explique essentiellement que parce que l'on paye les retraites géantes des boomers qui n'ont quasiment rien cotisé en leur temps. Les actifs d'aujourd'hui n'ont pas la certitude de toucher un montant de retraite équivalent, et puis, est-ce une fin en soi? Moi j'ai envie de gagner ma vie maintenant en tant qu'actif, pas de calculer à partir de quand est ce que je pourrais prendre ma retraite et faire des croisières MSC.
En Espagne, nous avons exactement ce problème.
 

Johnjohn

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En France, pour un salaire brut de 100 euros, «le coût moyen pour l’entreprise, c’est 142. Le salarié, lui, va toucher 77,5», a-t-il indiqué. «Les mêmes 100 euros, versés en Allemagne, vont coûter 120 à l’entreprise, et le salarié va toucher 80», a-t-il ensuite détaillé. «C’est normal qu’en France les salariés râlent. (...) C’est normal que les entreprises râlent», a-t-il affirmé.
Je crois qu'ils rêvent complètement pour l'Allemagne, hormis les salaires miniumum (ce qui doit être rarement le cas pour les sociétés Syntec!). Tu donnes 100, ca coute effectivement 120/125 - par contre les employés en recoivent plutot 60... l'impot sur le revenu est beaucoup plus élevé!

Quand aux US (même si ce n'est pas dans l'article), tu donnes plutot 200 ou 300 au départ. Donc même sans charges/taxes...

Ces études sont effectivement assez bidons...

Par ailleurs, le cout est une chose, mais ce qui est vraiment important est le résultat par salarié, avec des écarts démultipliés dans l'IT. Un développeur chez Apple - peu importe son cout - fait gagner beaucoup plus d'argent qu'à peu près n'importe quel autre pays/entreprise.
 

loser62

Well-known member
"comparer juste cela c est ne voir qu une partie du sujet : il faut aussi regarder ce que les français obtiennent en droit ( Sécurité sociale, Mutuelles, prevoyance, chomage, retraite, etc) par rapport à d autres pays . Je ne dis pas que l´écart de cout est justifié, juste que pour regarder le sujet de façon objective il faut voir l ensemble..."

mouais , et avec tous ces droits on se retrouve avec une dette publique de 3300 milliard sans compter les retraites de la fonction publique .
 

loser62

Well-known member
Je crois qu'ils rêvent complètement pour l'Allemagne, hormis les salaires miniumum (ce qui doit être rarement le cas pour les sociétés Syntec!). Tu donnes 100, ca coute effectivement 120/125 - par contre les employés en recoivent plutot 60... l'impot sur le revenu est beaucoup plus élevé!

Le calcul ne tient pas compte de l'IRPP . Sur une fiche de paie , on a les cotisations patronales , les cotisations salariales (avant les cotisations patronales n'apparaissaient pas , c'est pour faire prendre conscience du coût total pour l'employeur que " La loi du 18 août 1986 prévoit que les cotisations patronales devront apparaître dès 1989. " )
 

inZeBlue

Active member
C'est çà que tu cherches :
Non :)

Je pensais au coût "chargé" absolu pour l'employeur à compétence égale, pas aux proportions des charges.
Je n'ai pas creusé les chiffres du Syntec (qui défend ses adhérents, c'est son rôle) mais l'écart de TJM entre la France et l'Allemagne rend secondaire la différence de coût Paris/Région (entre 15 et 20%). Pas de fatalité amha.
Dans l'autre sens l'écart avec l'Espagne peut aussi être spectaculaire, même dans une métropole, mais plus encore avec des villes provinciales.

Pour les comparaisons de vrais niveaux de vie, c'est toujours compliqué entre pays : avec ou sans enfant en âge scolaire, capacité du conjoint à trouver un job, valorisation ou non du temps libre...
Juste le coût des crêches dissuade d'aller dans certains coins (ou fait regretter), l'absence d'école maternelle (un parent fixé à domicile jusqu'aux 6 ans du petit dernier ou une grosse douille tous les mois)...
Ou à l'inverse impossible de se passer de l'âme de la maison qu'est la maid, l'ayi ou la fatou qui prend tout en charge 24/24...
 

Johnjohn

Active member
Non :)

Je pensais au coût "chargé" absolu pour l'employeur à compétence égale, pas aux proportions des charges.
Je n'ai pas creusé les chiffres du Syntec (qui défend ses adhérents, c'est son rôle) mais l'écart de TJM entre la France et l'Allemagne rend secondaire la différence de coût Paris/Région (entre 15 et 20%). Pas de fatalité amha.
Dans l'autre sens l'écart avec l'Espagne peut aussi être spectaculaire, même dans une métropole, mais plus encore avec des villes provinciales.

Pour les comparaisons de vrais niveaux de vie, c'est toujours compliqué entre pays : avec ou sans enfant en âge scolaire, capacité du conjoint à trouver un job, valorisation ou non du temps libre...
Juste le coût des crêches dissuade d'aller dans certains coins (ou fait regretter), l'absence d'école maternelle (un parent fixé à domicile jusqu'aux 6 ans du petit dernier ou une grosse douille tous les mois)...
Ou à l'inverse impossible de se passer de l'âme de la maison qu'est la maid, l'ayi ou la fatou qui prend tout en charge 24/24...
Exact, les couts journaliers "internes" par pays des entreprises sont en effet souvent plus judicieux que juste un ratio bête et méchant des taxations!

Ca prend indirectement en compte aussi le nombre de jours travaillés (ou vacances/RTT/maladie/formation/etc.) et tout autres couts ou avantages des employés "cachés" (notamment le cas particulier en France de souvent très nombreux avantages comme CE, tickets vacances/restaurant, etc. inexistants dans la plupart des autres pays) et autres lourdeurs structurelles.

Sans parler de la performance / efficacité par employé - les Américains ou Suisse (entre autres) sont mieux payés, en grosse partie aussi parce que leur efficacité économique (output) est supérieur.
 

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