Article Le Canard
- Auteur du sujet chasteaux
- Date de début
Merci pr le partage.
Bizarre, cet article qui semble très renseigné ne parle à aucun moment des arguments officiels que M.Faury a exprimé lors de l'AG.
A savoir, d'après la lecture de Map, un audit d'Eviden très décevant. Un prix trop élevé et un montage avec 29% qui ne correspond pas aux ambitions du groupe...
Je n'ai aucun doute sur le fait que la réticence au niveau de l'état et la forte pression que TCI allait mettre sur le board les a fait abandonner le projet.
Les autres arguments sont bien plus politiquement corrects mais ne sont que foutaises.
Ensuite, j'ai bcp de mal à comprendre comment Meunier a t'il pu être aussi négligeant en faisant entrer le loup dans la bergerie. En mettant Proglio dans le CA, il donne une visibilité à Dassault (et donc Thalès). A moins qu'on lui ait imposé...
Bref, pour ma part, et certainement à contre courant de ce que bcp pense que le forum, je ne suis pas totalement au clair avec un départ précipité et non réfléchi de Meunier. J'aurai aimé qqun du métier, et qui vient en total transparence dans l'intérêt du groupe. Or Thalès/Dassault travail en coulisse pour ce départ et placer à la tête d'Atos une personne bcp plus malléable et acquis à leur cause qui acceptera de vendre la pépite BDS... Même si je n'écarte pas totalement cette option, elle devrait se faire à prix fort. Prix ferme à prendre ou à laisser. D'ailleurs il a fuité dernièrement que Thalès refusait d'entrer en négociation direct car ils savent que Meunier va être très gourmand ne voulant pas de Thalès.
Or, j'ai peur qu'un nouveau président, choisi dans l'ombre par Dassault ne vende les bijoux de famille à un prix bien moins avantageux comme les 2.5Mds avancé par Thalès il y a plus d'un an maintenant.
Sous les 3Mds, c'est du racket... A 4Mds, j'y vois un intérêt... C'est certainement le niveau évalué par Atos qd il estime la valorisation d'Eviden a 7Mds...
Bizarre, cet article qui semble très renseigné ne parle à aucun moment des arguments officiels que M.Faury a exprimé lors de l'AG.
A savoir, d'après la lecture de Map, un audit d'Eviden très décevant. Un prix trop élevé et un montage avec 29% qui ne correspond pas aux ambitions du groupe...
Je n'ai aucun doute sur le fait que la réticence au niveau de l'état et la forte pression que TCI allait mettre sur le board les a fait abandonner le projet.
Les autres arguments sont bien plus politiquement corrects mais ne sont que foutaises.
Ensuite, j'ai bcp de mal à comprendre comment Meunier a t'il pu être aussi négligeant en faisant entrer le loup dans la bergerie. En mettant Proglio dans le CA, il donne une visibilité à Dassault (et donc Thalès). A moins qu'on lui ait imposé...
Bref, pour ma part, et certainement à contre courant de ce que bcp pense que le forum, je ne suis pas totalement au clair avec un départ précipité et non réfléchi de Meunier. J'aurai aimé qqun du métier, et qui vient en total transparence dans l'intérêt du groupe. Or Thalès/Dassault travail en coulisse pour ce départ et placer à la tête d'Atos une personne bcp plus malléable et acquis à leur cause qui acceptera de vendre la pépite BDS... Même si je n'écarte pas totalement cette option, elle devrait se faire à prix fort. Prix ferme à prendre ou à laisser. D'ailleurs il a fuité dernièrement que Thalès refusait d'entrer en négociation direct car ils savent que Meunier va être très gourmand ne voulant pas de Thalès.
Or, j'ai peur qu'un nouveau président, choisi dans l'ombre par Dassault ne vende les bijoux de famille à un prix bien moins avantageux comme les 2.5Mds avancé par Thalès il y a plus d'un an maintenant.
Sous les 3Mds, c'est du racket... A 4Mds, j'y vois un intérêt... C'est certainement le niveau évalué par Atos qd il estime la valorisation d'Eviden a 7Mds...
Alors oui, pour les actionnaires à petit PRU voulant faire une PV rapide, cette nouvelle serait une aubaine. Mais pour les actionnaires historiques très embarqués dans la société avec des PRU au dessus des 20€, cette option est plus que discutable...
Concernant Meunier, l'échec cuisant de sa présidence au sein d'Atos parle contre lui, même s'il n'est pas responsable de tout et qu'il hérite des mauvais choix de son prédécesseur.
Je ne le trouve pas charismatique, le mal est fait et les investisseurs ne veulent pas revenir sur le dossier tant que le pb de gouvernance n'est pas résolu.
Je souhaite donc son départ.
En revanche, je ne doute pas de l'attachement que porte Meunier à la société.
En conclusion, je suis plus emballé sur une démission officielle et volontaire de Meunier comme le laissait entendre la rumeur de BFM il y a qques mois, avec une proposition de successeur charismatique, avec un profil intéressant et mûrement réfléchi qu'une fronde ouverte avec un nouveau président placé par un concurrent qui y trouve son intérêt au détriment de l'actionnaire et de l'avenir de la société.
Concernant Meunier, l'échec cuisant de sa présidence au sein d'Atos parle contre lui, même s'il n'est pas responsable de tout et qu'il hérite des mauvais choix de son prédécesseur.
Je ne le trouve pas charismatique, le mal est fait et les investisseurs ne veulent pas revenir sur le dossier tant que le pb de gouvernance n'est pas résolu.
Je souhaite donc son départ.
En revanche, je ne doute pas de l'attachement que porte Meunier à la société.
En conclusion, je suis plus emballé sur une démission officielle et volontaire de Meunier comme le laissait entendre la rumeur de BFM il y a qques mois, avec une proposition de successeur charismatique, avec un profil intéressant et mûrement réfléchi qu'une fronde ouverte avec un nouveau président placé par un concurrent qui y trouve son intérêt au détriment de l'actionnaire et de l'avenir de la société.
Je partage ton avis Marcel sur un départ non précipité de Meunier. A la limite, je préfère qu il aille au bout de son mandat plutôt que de le remplacer par un Belmer bis qui vendrait les bijoux de famille pour une bouchée de pain et qui spolierait les actionnaires de LT que je suis.
Contrairement à beaucoup, je ne vois pas la scission comme une mauvaise chose. Je crois au rétablissement de l'entreprise même si ça ne se fera pas en quelques mois.
Contrairement à beaucoup, je ne vois pas la scission comme une mauvaise chose. Je crois au rétablissement de l'entreprise même si ça ne se fera pas en quelques mois.
hipparchia
New member
Le Canard paraît le mercredi et l'Ag d'airbus était mercredi.
S'il est si clair que cela et surtout défenseur de nos intérêts et de ceux de l'entreprise, qu'attend-il pour s'exprimer dans la presse Meunier ? Il n'a pas voix au chapitre, interdit de média ?
Que le Conseil d'Administration d'Atos soit un vrai panier de crabes avec des loustics comme Proglio et Philippe, je n'en doute pas une seconde ?? mais je suis convaincu qu'ils ne sont pas arrivés là par hasard et sans l'appui de Meunier, qui, jusqu'à preuve du contraire, régissait tout chez Atos il y a encore quelques mois et certainement encore aujourd'hui. Il a d'ailleurs débarqué sans coup férir Girard et Belmer, les précédents DG.
Pas de victimisation de la personne à chercher plus avant en ce qui le concerne. Il a une grosse part de responsabilité dans tous les échecs de l'entreprise depuis deux ans, c'est incontestable. Il doit donc partir !
Cependant, entièrement d'accord avec toi @Marcel, son départ de doit pas signifier que l'on va pour autant brader ou donner ci ou ça chez Atos et certainement pas BDS. En ce qui me concerne, je ne vois pas la vente seule de BDS comme étant une bonne chose. Je suis contre.
On vend une participation dans Eviden, on fait la scission, ça me va ??
On ne vend pas Eviden, on ne fait pas de scission puisqu'on on part du principe que l'on peut tout remettre sur les rails (le contraire de tout ce que l'on nous a dit depuis presque un an ??) moi ça me va aussi. Suis pas difficile en fait ?? ??
Par contre, HORS DE QUESTION de brader ou pire de "donner" les bijoux de famille aux manipulateurs et agitateurs qui œuvrent (parait-il) en coulisse du seul fait qu'ils soient soutenus par l'Etat ou Dassault ou Thales. Pour l'actionnaire que je suis, c'est niet !
Je le dis, on le dit, depuis longtemps sur ce dossier, ceux qui veulent ce qui a potentiellement une grande valeur chez Atos, dans des domaines d'avenir, ils doivent y mettre le prix et puis c'est tout !
Que le Conseil d'Administration d'Atos soit un vrai panier de crabes avec des loustics comme Proglio et Philippe, je n'en doute pas une seconde ?? mais je suis convaincu qu'ils ne sont pas arrivés là par hasard et sans l'appui de Meunier, qui, jusqu'à preuve du contraire, régissait tout chez Atos il y a encore quelques mois et certainement encore aujourd'hui. Il a d'ailleurs débarqué sans coup férir Girard et Belmer, les précédents DG.
Pas de victimisation de la personne à chercher plus avant en ce qui le concerne. Il a une grosse part de responsabilité dans tous les échecs de l'entreprise depuis deux ans, c'est incontestable. Il doit donc partir !
Cependant, entièrement d'accord avec toi @Marcel, son départ de doit pas signifier que l'on va pour autant brader ou donner ci ou ça chez Atos et certainement pas BDS. En ce qui me concerne, je ne vois pas la vente seule de BDS comme étant une bonne chose. Je suis contre.
On vend une participation dans Eviden, on fait la scission, ça me va ??
On ne vend pas Eviden, on ne fait pas de scission puisqu'on on part du principe que l'on peut tout remettre sur les rails (le contraire de tout ce que l'on nous a dit depuis presque un an ??) moi ça me va aussi. Suis pas difficile en fait ?? ??
Par contre, HORS DE QUESTION de brader ou pire de "donner" les bijoux de famille aux manipulateurs et agitateurs qui œuvrent (parait-il) en coulisse du seul fait qu'ils soient soutenus par l'Etat ou Dassault ou Thales. Pour l'actionnaire que je suis, c'est niet !
Je le dis, on le dit, depuis longtemps sur ce dossier, ceux qui veulent ce qui a potentiellement une grande valeur chez Atos, dans des domaines d'avenir, ils doivent y mettre le prix et puis c'est tout !
Je m’excuse encore si j’ai fait dans le caricatural, a force d’écrire des articles j’en viens à prendre les défauts des journalistes et vous avez vu que j’ai bien volontiers changé le titre du thread. Je ne l’ai pas fait dans l’instant car j’étais en pleine préparation de ma valise pour rejoindre enfin avec 5 mois de retard cause infarctus ma Thailande, mon pays de coeur à égalité avec la France. Et j’y suis enfin arrivé après plusieurs décallages de vols à cause d’une convalescence pas totalement terminée. le dernier en date étant pour finir le rapport de défense à l’OMPI pour savoir si j’ai légitimement acquis le domaine atos.blog.
Deux des trois arbitres viennent d’être nommés, celui du requérant et le notre, et d’ici quelques jours une liste de 5 noms va nous être proposé au conseil d’Atos et moi-même, et celui qui aura le plus de points sera nommé 3è arbitre puis la commission aura 14 jours pour statuer.
Donc je reprends mon fil, j’étais en pleine préparation la veille de mon vol et j’avais titré "breaking new, l’audit était mauvais".
1) "breaking news" car je regardais en direct et j'ai posé presqu'en direct.
2) l’audit était mauvais, vous me connaissez, j’aime parfois grossir un peu le trait par pédagogie, et je voulais bien-sûr non pas dire l’audit était mauvais, mais était décevant. Après vous me feriez passer sous la torture, tout comme j’ai affirmé contre tout le monde à part Michako que le communiqué d’Atos qui annonçait la lettre d’intention était glacial, et précisant que le prix ne devait pas être élevé et que Meunier voulait mettre la pression à Airbus.
Là pour les propos de Faury, même sous la torture je dirais que Airbus avait mille motifs pour sauver la face de Atos, notamment des motifs évoqués sur BFM, le périmètre, pas d’entente sur le prix, le désaccord de certains membres du CA,.. qui auaient donc pu être évoquer pour sauver la face à Atos, mais non, ils ont bien insisté qu’après la due dilligence les critères n’étaient pas remplis, donc traduire audit pas terrible…
Donc oui, je pense que comme Antoine, salarié, Meunier voit Évidien bien plus belle qu’elle ne l’est la price bien plus élevé et je pense que d’ici 2 ans l.écart de MOP entre TFco et Evidian sera minime, de 2% environ.
Deux des trois arbitres viennent d’être nommés, celui du requérant et le notre, et d’ici quelques jours une liste de 5 noms va nous être proposé au conseil d’Atos et moi-même, et celui qui aura le plus de points sera nommé 3è arbitre puis la commission aura 14 jours pour statuer.
Donc je reprends mon fil, j’étais en pleine préparation la veille de mon vol et j’avais titré "breaking new, l’audit était mauvais".
1) "breaking news" car je regardais en direct et j'ai posé presqu'en direct.
2) l’audit était mauvais, vous me connaissez, j’aime parfois grossir un peu le trait par pédagogie, et je voulais bien-sûr non pas dire l’audit était mauvais, mais était décevant. Après vous me feriez passer sous la torture, tout comme j’ai affirmé contre tout le monde à part Michako que le communiqué d’Atos qui annonçait la lettre d’intention était glacial, et précisant que le prix ne devait pas être élevé et que Meunier voulait mettre la pression à Airbus.
Là pour les propos de Faury, même sous la torture je dirais que Airbus avait mille motifs pour sauver la face de Atos, notamment des motifs évoqués sur BFM, le périmètre, pas d’entente sur le prix, le désaccord de certains membres du CA,.. qui auaient donc pu être évoquer pour sauver la face à Atos, mais non, ils ont bien insisté qu’après la due dilligence les critères n’étaient pas remplis, donc traduire audit pas terrible…
Donc oui, je pense que comme Antoine, salarié, Meunier voit Évidien bien plus belle qu’elle ne l’est la price bien plus élevé et je pense que d’ici 2 ans l.écart de MOP entre TFco et Evidian sera minime, de 2% environ.
jehaislacity
Member
Avec toute l'europe qui s'équipe en F35 le SCAF a du plomb dans l'aile c'est clair...
A un moment, il faut arrêter de dire n'importe quoi. Atos avait une vraie expertise dans la cyber et dans le quantique, elle possède de nombreux ingés compétents, ce qui explique pourquoi elle suscite tant de convoitises. Après, en effet, le souci est la MOP. Ceci est dû à une gestion calamiteuse depuis plusieurs années.
Je fais confiance à Birmane et Oliva pour redresser la barre. Sont en jeu 110 000 salariés, ce n'est pas rien.
Je fais confiance à Birmane et Oliva pour redresser la barre. Sont en jeu 110 000 salariés, ce n'est pas rien.
jehaislacity
Member
Gaffe à toi Map : https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Thailande-Des-alertes-pour-forte-chaleur-dans-plusieurs-regions--43607245/?countview=0
Si forte chaleur ne fait aucun effort et hydrates toi bien ...
Si forte chaleur ne fait aucun effort et hydrates toi bien ...
emjiel
Member
Je ne sais pas si la valeur de 7M€ pour Eviden est une invention de journalistes ou si c'est vraiment ce qu'en veut Meunier. Si c'est ce qu'il en veut , je comprends qu'Airbus n'ai pas voulu !!!
Je trouve que ça vaut au grand maximum 3 M€ avec la dette de 1.450 M€ comprise.Mais plutôt 2.5 M€ !!!!
Je trouve que ça vaut au grand maximum 3 M€ avec la dette de 1.450 M€ comprise.Mais plutôt 2.5 M€ !!!!
emjiel
Member
Ma simulation est un outil sérieux que j'ai cherché à rendre le plus fiable possible.
Chacun peut y entrer ses propres hypothèses et regarder "ce que ça donne" comme fair value à Atos.
Ci-dessus je n'ai fait que remarquer que le titre me semble très sous-évalué !
Il faut savoir lire entre les lignes.
Chacun peut y entrer ses propres hypothèses et regarder "ce que ça donne" comme fair value à Atos.
Ci-dessus je n'ai fait que remarquer que le titre me semble très sous-évalué !
Il faut savoir lire entre les lignes.
Mon Dieu Homiz, fait attention aussi, car enfreidre la charte via des motifs détournés, c'est enfreindre la charte, à savoir ne pas avoir de propos agressifs vis à vis de l'administration dévouée à vous fournir un service gratuit et bénévole pour faire fonctionner le forum.
Ne pas utiliser de mots grossiers, mais pour au final arriver au même résultat, c'est fleurter avec la ligne blanche.
Je déteste cette expression "brader BDS" qui voudrait me faire passer pour un débile qui ne connait pas les prix de marché. Donc c'est moi qui vait te faire un cours.
La cyber, ca se valorise en multiple du CA car il y a peu de sociétés à vendre, donc les acheteurs sont pas trop regardants et on ne cherche pas trop à savoir si c'est en bénéfice ou en perte.
Mais ça c'est valable pour les start-ups entre 50 et 100M€. Google a racheté une société de Cyber sur la base de 10 fois le CA, mais c'était une petite société et Google surpaye systématiquement ce qu'ils veulent absolument car ils ont une mane de cash titanesque.
Pour les sociétés plus grosses, on fait un mix en multiple du CA qui va prendre une partie important du prix et MOP.
Or pour BDS, les hypercalculateurs, c'est pas complètement de la cyber et la MOP est entre -1% et +1.5%
Cyber gagne plus mais entre 5.5 et 6% de MOP. Soit quasi moitié moins que la MOP totale du groupe Capgemini qui a presque pas de Cyber. Expliquez-moi pourquoi vous appelez ça "bijous" de famille.
Le seul bijou de famille dans Evidian c'est Syntel qui fait encore 18% de MOP. Je dis "encore" car l'année fiscale précédent le rachat on était à 25%.
L'ensemble fait 1.4Md€ mais les hypercalulateurs rapportent zéro et ce n'est pas de la cyber pure.
Donc il faut décomposer les 700M€ de Cyber que tu peux valoriser sur entre 3 et 3.5x le CA, soit 2.5Md€ et Big Data que tu peux valoriser environ 500M€. Soit 3Md€. C'est toujours les chiffres que j'ai donné et c'est 3 x la capitalisation du groupe, raison pour laquel tes propos enfreignent la charte à vouloir me faire passer pour un débile.
Je vous rappelle que si Atos est descendu à 7.20€ c'est qu'il y avait un risque d'AK, et Meunier confirme ce risque car il aurait pu doubler son nombre d'action pour une bouchée de pain et il ne l'a pas fait, donc c'est finalement la preuve que une AK a du être mise sur la table si Meunier qui a acheté 10 000 actions à 30€ en a acheté 0 à 7.20€.
Avec cette vente le groupe repasserait en dette nette positive et pourrait avoir un MOP sur sa trésorerie supérieur à la MOP de certaines activités. Le chiffre d'affaire serait de 9.8Md€ et Sopra qui fait 50% de ce CA veut 3 fois Atos. Donc aujourd'hui une des raisons de la sous valorisation de Atos est sa dette élevée.
J'ai répété mille fois, donc vous êtes dans la mauvaise foi malsaine que j'ai toujours proposé que Atos vente 70% de sa Cyber et BD à Thalès et donc, comme tu as l'ai dur à la comprenette, que cela pourrait faire rentrer entre 2.2 et 2.5Md€, en ne gardant que la Cyber civile.
Ce qui est terribles pour toi Homiz et les pepitiens en général, c'est que Cap qui a pas de pépite vaut 20 fois plus que Atos. Donc cette histoire de pépite et/ou de bijous de famille, c'est de l'enculage de mouches pour petits porteurs qui feraient mieux de prendre des ETF.
si on parle de pépite, c'est justement que c'est comme l'or, ça rapporte pas, ça rapporte que quand on le vend. D'ici 4 à 5 ans, et c'est partagé par quelqu'un d'Atos, BDS vaudra 50% de moins, parce que les sociétés qui sont prêtes à payer cher aujourd'hui pour croitre vite auront compensé, par croissance interne. Bernard Bourigeaux a dit à propos d'Origin: "j'ai pas acheté Origin parce que je voulais être gros, mais parce que je voulais être gros rapidement". C'est exactement pareil pour la Cyber. Des acteurs sont prêts à payer cher aujourd'hui la Cyber notamment Thalès pour être gros rapidement et avoir des places de leader dès aujourd'hui. Je n'ai jamais pu trouver le rapport Gartner qui mettrait Atos n°1 mondial de la Cyber, ni sur le site de Gartner (j'y ai passé 30mn) ni sur le site d'Atos qui renvoit au site de Gartner. Comme par hasard...
Je sais qu'il y a eu des propositions de Belmer bien plus intelligent que toi, car tu ne sera jamais PDG de TF1, de vendre 50% de Cyber toutes rejetées par Meunier sans même être examinées.
Tu est dans l'aveuglement total, tu crois Atos sauvé, mais dans 6 mois y'a un crise, immobilière, crise obligataire, crise des taux, tout ce que tu veux avec un ralentissement soudain de l'activité, Atos va de nouveau manquer de cash
Cette scission, c'est faire de l'ingénieurie financière, ce qui a été reproché à Jean Charles Naouri il y a 4 ans, pour redresser Atos. Et bien regardez dans quel état est Casino et sa Holding Rallye. Je souhaite juste qu'il finisse pas comme Beregovoy dont il a été le dircab.
Vendre aujourd'hui BD et 70% de la cyber et garder la cyber civile pour TFco, c'est assurer la pérénité du groupe pour 10 ans, enfin si Meunier part bien-sûr.
Ne pas utiliser de mots grossiers, mais pour au final arriver au même résultat, c'est fleurter avec la ligne blanche.
Je déteste cette expression "brader BDS" qui voudrait me faire passer pour un débile qui ne connait pas les prix de marché. Donc c'est moi qui vait te faire un cours.
La cyber, ca se valorise en multiple du CA car il y a peu de sociétés à vendre, donc les acheteurs sont pas trop regardants et on ne cherche pas trop à savoir si c'est en bénéfice ou en perte.
Mais ça c'est valable pour les start-ups entre 50 et 100M€. Google a racheté une société de Cyber sur la base de 10 fois le CA, mais c'était une petite société et Google surpaye systématiquement ce qu'ils veulent absolument car ils ont une mane de cash titanesque.
Pour les sociétés plus grosses, on fait un mix en multiple du CA qui va prendre une partie important du prix et MOP.
Or pour BDS, les hypercalculateurs, c'est pas complètement de la cyber et la MOP est entre -1% et +1.5%
Cyber gagne plus mais entre 5.5 et 6% de MOP. Soit quasi moitié moins que la MOP totale du groupe Capgemini qui a presque pas de Cyber. Expliquez-moi pourquoi vous appelez ça "bijous" de famille.
Le seul bijou de famille dans Evidian c'est Syntel qui fait encore 18% de MOP. Je dis "encore" car l'année fiscale précédent le rachat on était à 25%.
L'ensemble fait 1.4Md€ mais les hypercalulateurs rapportent zéro et ce n'est pas de la cyber pure.
Donc il faut décomposer les 700M€ de Cyber que tu peux valoriser sur entre 3 et 3.5x le CA, soit 2.5Md€ et Big Data que tu peux valoriser environ 500M€. Soit 3Md€. C'est toujours les chiffres que j'ai donné et c'est 3 x la capitalisation du groupe, raison pour laquel tes propos enfreignent la charte à vouloir me faire passer pour un débile.
Je vous rappelle que si Atos est descendu à 7.20€ c'est qu'il y avait un risque d'AK, et Meunier confirme ce risque car il aurait pu doubler son nombre d'action pour une bouchée de pain et il ne l'a pas fait, donc c'est finalement la preuve que une AK a du être mise sur la table si Meunier qui a acheté 10 000 actions à 30€ en a acheté 0 à 7.20€.
Avec cette vente le groupe repasserait en dette nette positive et pourrait avoir un MOP sur sa trésorerie supérieur à la MOP de certaines activités. Le chiffre d'affaire serait de 9.8Md€ et Sopra qui fait 50% de ce CA veut 3 fois Atos. Donc aujourd'hui une des raisons de la sous valorisation de Atos est sa dette élevée.
J'ai répété mille fois, donc vous êtes dans la mauvaise foi malsaine que j'ai toujours proposé que Atos vente 70% de sa Cyber et BD à Thalès et donc, comme tu as l'ai dur à la comprenette, que cela pourrait faire rentrer entre 2.2 et 2.5Md€, en ne gardant que la Cyber civile.
Ce qui est terribles pour toi Homiz et les pepitiens en général, c'est que Cap qui a pas de pépite vaut 20 fois plus que Atos. Donc cette histoire de pépite et/ou de bijous de famille, c'est de l'enculage de mouches pour petits porteurs qui feraient mieux de prendre des ETF.
si on parle de pépite, c'est justement que c'est comme l'or, ça rapporte pas, ça rapporte que quand on le vend. D'ici 4 à 5 ans, et c'est partagé par quelqu'un d'Atos, BDS vaudra 50% de moins, parce que les sociétés qui sont prêtes à payer cher aujourd'hui pour croitre vite auront compensé, par croissance interne. Bernard Bourigeaux a dit à propos d'Origin: "j'ai pas acheté Origin parce que je voulais être gros, mais parce que je voulais être gros rapidement". C'est exactement pareil pour la Cyber. Des acteurs sont prêts à payer cher aujourd'hui la Cyber notamment Thalès pour être gros rapidement et avoir des places de leader dès aujourd'hui. Je n'ai jamais pu trouver le rapport Gartner qui mettrait Atos n°1 mondial de la Cyber, ni sur le site de Gartner (j'y ai passé 30mn) ni sur le site d'Atos qui renvoit au site de Gartner. Comme par hasard...
Je sais qu'il y a eu des propositions de Belmer bien plus intelligent que toi, car tu ne sera jamais PDG de TF1, de vendre 50% de Cyber toutes rejetées par Meunier sans même être examinées.
Tu est dans l'aveuglement total, tu crois Atos sauvé, mais dans 6 mois y'a un crise, immobilière, crise obligataire, crise des taux, tout ce que tu veux avec un ralentissement soudain de l'activité, Atos va de nouveau manquer de cash
Cette scission, c'est faire de l'ingénieurie financière, ce qui a été reproché à Jean Charles Naouri il y a 4 ans, pour redresser Atos. Et bien regardez dans quel état est Casino et sa Holding Rallye. Je souhaite juste qu'il finisse pas comme Beregovoy dont il a été le dircab.
Vendre aujourd'hui BD et 70% de la cyber et garder la cyber civile pour TFco, c'est assurer la pérénité du groupe pour 10 ans, enfin si Meunier part bien-sûr.
eh oui map !
Mais vendre BDS sur ces bases qui n'arrivent même pas au prix que l'on a payé Syntel (sans parler du risques du procès) serait un tel camouflet pour MEUNIER !
C'est pour ça qu'il ne veut pas entendre parler de cette alternative qui matérialiserait ses monstrueuses erreurs de gouvernance
Quel gachis ! il faut que çà s'arrête !
Mais vendre BDS sur ces bases qui n'arrivent même pas au prix que l'on a payé Syntel (sans parler du risques du procès) serait un tel camouflet pour MEUNIER !
C'est pour ça qu'il ne veut pas entendre parler de cette alternative qui matérialiserait ses monstrueuses erreurs de gouvernance
Quel gachis ! il faut que çà s'arrête !
C'est clair que Dassault n'a strictement aucune aucune aucune envie d'embarquer Airbus ni aucun autre avionneur dans le SCAF.
Pour deux raisons bien simples, 1) ils ont probablement le meilleur bureau d’étude au monde pour concevoir des avions de combat. Ils n'ont besoin de personne pour cela, certainement pas de Airbus Defense, qui a péniblement mis au point ses premières commandes de vol électriques vingt ans après Dassault (entre autres exemple, mais ce n'est pas le seul)2) ils ont une clientèle extra européenne fidèle et riche qui leur permettra de vendre leurs produits quoiqu'il arrive. Ils n'ont que faire de la préférence américaine structurelle des supplétifs de l'OTAN. Ils vivent avec cette réalité depuis 50 ans et savent très bien s'en accommoder.
Alors pourquoi ont ils accepté ce compromis bâtard avec Airbus me direz vous ?Tout simplement par que l’état macroniste, obnubilé par ses rêves européistes, leur a mis le couteau sous la gorge. Sous la forme d'un chantage du genre, pas de coproduction européenne, pas de financement de projets futur, plus de commande de Rafales ..Ce a quoi Dassault a du répondre par un contre chantage du genre :Si pas de leadership, on arrête les avions militaires et on déménage nos BE+usines en dehors de la France. On vivra très bien sans la commande publique française.
Ce qui suivent les déclarations d'Eric Trappier comprendront a quoi je fais référence.
Pour deux raisons bien simples, 1) ils ont probablement le meilleur bureau d’étude au monde pour concevoir des avions de combat. Ils n'ont besoin de personne pour cela, certainement pas de Airbus Defense, qui a péniblement mis au point ses premières commandes de vol électriques vingt ans après Dassault (entre autres exemple, mais ce n'est pas le seul)2) ils ont une clientèle extra européenne fidèle et riche qui leur permettra de vendre leurs produits quoiqu'il arrive. Ils n'ont que faire de la préférence américaine structurelle des supplétifs de l'OTAN. Ils vivent avec cette réalité depuis 50 ans et savent très bien s'en accommoder.
Alors pourquoi ont ils accepté ce compromis bâtard avec Airbus me direz vous ?Tout simplement par que l’état macroniste, obnubilé par ses rêves européistes, leur a mis le couteau sous la gorge. Sous la forme d'un chantage du genre, pas de coproduction européenne, pas de financement de projets futur, plus de commande de Rafales ..Ce a quoi Dassault a du répondre par un contre chantage du genre :Si pas de leadership, on arrête les avions militaires et on déménage nos BE+usines en dehors de la France. On vivra très bien sans la commande publique française.
Ce qui suivent les déclarations d'Eric Trappier comprendront a quoi je fais référence.
Neo333, j 'ai discuté avec un ex cadre sup de Atos, qui a dit que Breton était tombé dans la mégalomanie au moment du rachat de Syntel, tout comme Michel Bon qui a racheté Orange aux anglais 50Md€, soit plus que la capitalisation du groupe FT (renommé Orange). Donc est arrivé ce qui devait arrivé, FT était au bord de la faillite et Thierry Breton a vendu quasiement tout le parc immobilier pour rembourser une partie de la dette. Maintenant Orange paie des loyers chers de partout où il est.
Donc quand tu as fait une erreur, que les capitaux propres se sont effondrés, il y a un moment où tu dois vendre un actif. Ce qu'essaie de ne pas faire Meunier avec de l'ingénieurie financière.
Si Meunier part, le problème est réglé.
Donc quand tu as fait une erreur, que les capitaux propres se sont effondrés, il y a un moment où tu dois vendre un actif. Ce qu'essaie de ne pas faire Meunier avec de l'ingénieurie financière.
Si Meunier part, le problème est réglé.
Croire qu'on peut faire de la croissance interne dans un segment comme la cybersécurité c'est vivre dans une monde mirifique, il y a une pénurie d'effectifs compétent dans ce secteur et ca ne va pas forcément aller en s'améliorant ( https://www.lemonde.fr/campus/article/2023/04/17/l-enseignement-superieur-en-ordre-de-bataille-pour-contrer-la-penurie-de-talents-dans-la-cybersecurite_6169868_4401467.html ), un SOC ca s'ouvre pas en faisant de la mobilité interne, de plus au-dela de la rareté , il y a un aspect incontournable, on est dans une monde de plus en plus connecté, la cybersécurité ne fera que croitre de manière exponentielle, et c'est ceux en avance qui en récolteront les fruits, donc oui c'est une pépite, tu es pour tuer la poule avec une vision a court terme, je suis pour accumuler les œufs avec patience.
d'accord avec Map et Aramis et beaucoup d'autres :
Ce qui est sur, c’est que cette scission n’apporte strictement rien, BM avec Mac Kinsey, n’ont apportés aucune argumentation sur ce choix, à part celui de créer de la valeur ? comment ? en titrisant ? M8994812 l’a dit 100000 fois : c’est un plan anti THALES au départ, car BM nous a privé d’un très beau rachat THALES/BAIN à un très bon prix après cette descente aux enfers.
Maintenant Plouf aussi avec Airbus sur Eviden : 7 milliards pour un CA de 5 et une dette de 2 ?? : trop cher. Dassault, la DGA, le gouvernement et THALES désormais, ne voulant que DBS, à un prix de rave cuite ?? et faisant de l’obstruction au lieu d’une compétition sur le choix de Meunier
Et nous après 90 % de perte sur le titre, un 30% de plus d’impôts sur les actions gratuites EVIDEN Distribuées lors du spin off !!!!
Avec tout ce cirque, ce que les investisseurs savent, et surtout après 4 milliards de pertes ces 2 derniers exercices, et avec la marge actuelle on se dirige POUR FIN 2023 à une nouvelle perte supplémentaire d’1 milliard due aux 600 millions de Syntel et aux 400 millions de frais de restructuration liés à ce plan funeste.
11 milliards de chiffre : Il y a mieux à faire que 5% de MOP sur périmètre EVIDEN et un petit 2% sur TFCo, toutes les grosses ESN MARGENT A PLUS DE 12% !!!
Mais non on continue à vouloir mettre encore à la poubelle cette année 400 millions, et vouloir CREER UNE NOUVELLE USINE A GAZ avec 2 entités : doubler les frais, créer un bazar inouï avec des contrats clients encodés actuellement sur 1 société qui en deviendra 2.
Pourquoi faire simple quand on peut compliqué
Les SUBPRIME c’était de la titrisation AAA sur des créances saines MELANGEES A des créances POURRIES
EVIDEN c’est une société non rentable ou convalescente, MELANGEE avec 2 milliards de dettes, qui deviendront 2.4 milliards avec les frais de restructuration de 2023 !!!!
Beaucoup l’ont compris, visiblement pas tous CES PP, entrés sur la valeur à partir de 7.16 euros, et qui espèrent seulement faire des AR à 12, 13 14 ou 15, de la spéculation, pas de la gestion, rien à faire pour eux de devoir resserrer les boulons et sortir par la grande porte en réglant les problèmes En interne, sur LE FAIT ESSENTIEL DE LA MARGE, de la rentabilité, de la combativité et du Prixing Power : que de milliards pris en pertes pour faire UNIQUEMENT du chiffre, mais c’est inouï, on veut effacer toute cette gabegie en faisant un coup boursier, mais pas de bol, personne en face après Audit !
ET EVIDEMMENT VENDRE DBS c’est faire d’ATOS une coquille vide avant scission, cela profitera à qui après ??, aux AIRBUS DASSAULT et THALES allant faire leur marché sur EVIDEN avec 5 milliards de CA , 2 milliards de dettes, et une chute dès l’IPO grâce à quelques connivences et nouvelles attaques de VAD.
Stock Update
Membres en ligne
Aucun membre en ligne actuellement.
