Article "Hiroshima sur le blog"
- Auteur du sujet map
- Date de début
Oui... Et des gens y croient encore...
Comme tu disais dans d'autres articles, comment des clients peuvent affluer, comment des talents veulent venir œuvrer pour cette boîte ? Ce n'est pas possible ! Par contre les dépenses elles ne se sont pas et ne peuvent pas s'arrêter, le cash est une drogue !
le 29 février, ça va envoyer !
Comme tu disais dans d'autres articles, comment des clients peuvent affluer, comment des talents veulent venir œuvrer pour cette boîte ? Ce n'est pas possible ! Par contre les dépenses elles ne se sont pas et ne peuvent pas s'arrêter, le cash est une drogue !
le 29 février, ça va envoyer !
ozymandias
Active member
Il y a quelque chose de faux dans la présentation du truc, en substance ils disent qu'ils se sont imposés une sorte de directive Sarbanes-Oxley de bonne gestion et qu'à ce titre ils font apparaitre le reverse factoring au bilan.
Alors que la vérité c'est qu'ils se sont fait dégager de ce marché, et que cette régul était inévitable et attendue, seul le montant est supérieur à nos estimations les plus pessimistes (perso je pensais que tout était passé au S1 2023).
Et ce n'est peut-être pas fini, il y en aura peut-être encore au S1 2024.
Alors que la vérité c'est qu'ils se sont fait dégager de ce marché, et que cette régul était inévitable et attendue, seul le montant est supérieur à nos estimations les plus pessimistes (perso je pensais que tout était passé au S1 2023).
Et ce n'est peut-être pas fini, il y en aura peut-être encore au S1 2024.
Cosmic Gate
Active member
Je ne sais pas si les intermédiaires financiers leurs ont coupé accès à ces mécanismes ou si le prix est devenu trop exorbitant avec les remontées de taux etc, mais on comprend mieux à quel point ils tiraient la langue en terme de cash au point d'accepter un deal aussi pourri avec Kretinski.
Avant le 28 juillet et les propos dithyrambiques tenus en AG par Mustier sur la rapidité du redressement, tous les fournisseurs devaient se sentir rassuré. Le choc est venu le 1er aout, puis au retour de vacances début septembre avec 5 articles par jour, tout les fournisseurs et reverse afactureurs ont paniqué
Non maintenant qu'ils ont commencé à préparer le marché à la cata, ils vont tout tout sortir des placards, limites à charger un peu la barque avec des provisions.
Je suis d'accord avec toi.
A noter que dans son courrier de 12 pages, au board, Sophie Vermeille avait beaucoup insisté là dessus.
ozymandias
Active member
Question 1 yes
Question 2 top management
Question 2 top management
It's not exactly that 1 billion was burned in H2, but rather that 1 billion that they used to mask with reverse factoring can no longer be masked, as the reverse factoring market is now closed to Atos.
The result is the same: net debt increases by 1 billion.
(But in reality, this 1 billion has already been burned in previous years).
The source is what top management told executives during a meeting.
The result is the same: net debt increases by 1 billion.
(But in reality, this 1 billion has already been burned in previous years).
The source is what top management told executives during a meeting.
And as presented in the blog, it is related to a global trend (https://www.bloomberg.com/news/news...-64-billion-hidden-debt-at-large-us-companies)
These are not assets, they are reverse factoring, including supplier debts which are transformed into "other liabilities". You can see in all Atos annual reports that the "other current liabilities" line is generally not very detailed...for example, in 2022, there is a "other contract liabilities" line for 1 billion, which is totally in line.
That these other current liabilities are not included in the calculation of net debt is, unfortunately, permitted by current accounting standards.
The problem is that the company no longer has access to reverse factoring...so mechanically net debt will increase, as supplier debts will have to be paid immediately, and cash will therefore have to be disbursed.
The sources are Atos executives who obviously wish to remain anonymous. Feel free to believe us or not. Either way, we'll soon see...
That these other current liabilities are not included in the calculation of net debt is, unfortunately, permitted by current accounting standards.
The problem is that the company no longer has access to reverse factoring...so mechanically net debt will increase, as supplier debts will have to be paid immediately, and cash will therefore have to be disbursed.
The sources are Atos executives who obviously wish to remain anonymous. Feel free to believe us or not. Either way, we'll soon see...
Epicurus, I think you missed my point.
I don't know where Atos has put the liabilities linked to reverse factoring (supplier debts that become debts to factorers). And unfortunately we have no way of knowing - there was even a report to the AMF about this lack of transparency on this very point. The fact that these liabilities were recorded under "contract liabilities" was simply an assumption.
What I do know, however (and this explains the spectacular drop in net debt at the end of 2022), is that these liabilities DO NOT enter into the calculation of net debt.
I don't have time to look at Atos' balance sheet in detail, but I'll take your word for it that "contract liabilities" are included in the calculation of net debt.
If that's the case, then reverse factoring liabilities are off-balance sheet (and contract liabilities are something else).
Another possibility is that the factored debt remains on the "trade payables" line.
There was a real lack of clarity on this issue, which explains why the IASB recently changed the rules.
PS : I just checked and you are wrong, other current liabilities do not enter into the calculation of net debt.
I don't know where Atos has put the liabilities linked to reverse factoring (supplier debts that become debts to factorers). And unfortunately we have no way of knowing - there was even a report to the AMF about this lack of transparency on this very point. The fact that these liabilities were recorded under "contract liabilities" was simply an assumption.
What I do know, however (and this explains the spectacular drop in net debt at the end of 2022), is that these liabilities DO NOT enter into the calculation of net debt.
I don't have time to look at Atos' balance sheet in detail, but I'll take your word for it that "contract liabilities" are included in the calculation of net debt.
If that's the case, then reverse factoring liabilities are off-balance sheet (and contract liabilities are something else).
Another possibility is that the factored debt remains on the "trade payables" line.
There was a real lack of clarity on this issue, which explains why the IASB recently changed the rules.
PS : I just checked and you are wrong, other current liabilities do not enter into the calculation of net debt.
Dernière édition:
With no source ? Mustier isn't a reliable source ?
ozymandias
Active member
No he's not 😁
Maybe robot translation was not accurate;
Source 1 is official appointment between Mustier and UDAAC a stockholder association on january 3rd.
Source 2 is Yannick Trical video call to eviden employee and he said net debt from 2022 to 2023 climbed from 2.4 (2.340) to 3.6billions.
As Atos didn't made any new loan, debt has not increased as they diddn't find any loan so far, so it can be only cash that has decreased.
I'd rather do it publicly, if I must (must I?), for, as I've previously disclosed in my thread "Questions from a newcomer", I'm a shareholder and thus I do not believe it appropriate to have private conversation with individuals that are either sharing confidential information or involved in financial fraud. With all due respect! I'm just keen on following the rules.
ozymandias
Active member
My condolences
I don't know who told you about this blog, but you seem to have a false impression of the interactions you can find there.
I am administrator and I am the one who decided if the rules are respected or not. You get a first warning to have been insulting toward me. It is a free forum with no add and financed by myself one key rule is not insulting the person who provide the free service
I invite you to introduce your background, your country, how many years, you trade, in which markets, etc... as your attitude is extremely ambiguous.
Of course you are free to refuse and then your account will be deleted.
You are correct and I'm totally wrong, my apologies.
My intention was never to be insulting towards you, you have my sympathy if you've felt this way. I've truly only turned down private communications for the reason detailed above, just like I, once again with all due respect, I turn down an intimation to divulge private information to strangers. If this results in the deletion of my account, I welcome it.
My best wishes.
Didn't you mention that I am sharing confidential information or involved in fraud ?
This is public internal communication. I had two new more confirmation that my figures are conservatives and net debt is 3.6b€ so cash consumption is 0.2b more than in my article
Frenchtech
New member
Bonjour Map,
Merci pour l’article et le partage détaillé des sources.
C'est effectivement une mauvaise nouvelle car la nouvelle sera certainement mécaniquement perçue comme négative par le marché, et mets Atos sous pression accrue pour les cessions ou AK.
Dans les faits, cette régularisation semble imposée par les banques - surtout si elles n’autorisent simplement plus le factoring pour Atos ou imposent un taux indécent.
Il aurait été plus judicieux, si c’est la decision du management, de réduit graduellement ce factoring et le compenser graduellement par une renegotiation des termes de paiement avec les fournisseurs ou réduction / pré-payement des dettes clients.
Atos doit financer des investissements et projets jusqu’à paiement du client, cela nécessite un besoin en fonds de roulement certainement supérieur au délai de paiements fournisseurs de 30 jours mentionné. Pour avoir un cash flow stable, l’équilibre entre les termes clients et fournisseurs serait nécessaire.…L’usage du factoring ne serait justifié que si le cash est utilisé judicieusement pour la croissance, pas du tout le cas ici.
Pour mettre en perspectives donc, la nouvelle n’est pas alarmante, dans le sens où le cash n’a pas été brûlé mais la dette fournisseur a augmenté.
Il ne reste plus qu’à espérer que le H2 n’a pas été négatif ce qui est le plus important.
Merci pour l’article et le partage détaillé des sources.
C'est effectivement une mauvaise nouvelle car la nouvelle sera certainement mécaniquement perçue comme négative par le marché, et mets Atos sous pression accrue pour les cessions ou AK.
Dans les faits, cette régularisation semble imposée par les banques - surtout si elles n’autorisent simplement plus le factoring pour Atos ou imposent un taux indécent.
Il aurait été plus judicieux, si c’est la decision du management, de réduit graduellement ce factoring et le compenser graduellement par une renegotiation des termes de paiement avec les fournisseurs ou réduction / pré-payement des dettes clients.
Atos doit financer des investissements et projets jusqu’à paiement du client, cela nécessite un besoin en fonds de roulement certainement supérieur au délai de paiements fournisseurs de 30 jours mentionné. Pour avoir un cash flow stable, l’équilibre entre les termes clients et fournisseurs serait nécessaire.…L’usage du factoring ne serait justifié que si le cash est utilisé judicieusement pour la croissance, pas du tout le cas ici.
Pour mettre en perspectives donc, la nouvelle n’est pas alarmante, dans le sens où le cash n’a pas été brûlé mais la dette fournisseur a augmenté.
Il ne reste plus qu’à espérer que le H2 n’a pas été négatif ce qui est le plus important.
Maleureusement je ne vois pas les choses comme ça. Le cash a diminué et en face la rubrique autres passif qui contenait les dettes de reverse factoring a diminué aussi car actif = passif.
Ce n'est pas une perte comptable, mais le cash a été brulé au sens où il n'est plus dans le compte en banque de l'entreprise.
Je pense que le marché ne prend pas le blog au sérieux, ou les pro ne lisent pas le blog, ce que je dis d'ailleurs à tout le monde. Le blog influence tout au plus 10% des PP.
Au contraire on me parle de conciliation en préparation et de situation apocalyptique d'un point de vue financier, bien que l'opérationnel, mais uniquement coté TFCo s'améliore, alors que coté Eviden le CA s'améliore mais la MOP est toujours affreuse. Du coup ils vont être obligé de transféfer un peu de CA de TFCo à Eviden pour pas se faire lapider le 28 février.
Frenchtech
New member
J’ai du mal à mettre la main sur les comptes courants de 2022 (le site investisseur Atos est pourri) mais je crois avoir trouvé pour 2022:
- Créances clients et comptes rattachés: 2.6bi
- Fournisseurs et comptes rattaches: 2.2bi
Si le comptes incluaient donc ce factoring de 1bi, cela voudrait donc dire que la dette fournisseur était réellement à 3.2bi tandis que les créances clients étaient à 2.6bi?
- Créances clients et comptes rattachés: 2.6bi
- Fournisseurs et comptes rattaches: 2.2bi
Si le comptes incluaient donc ce factoring de 1bi, cela voudrait donc dire que la dette fournisseur était réellement à 3.2bi tandis que les créances clients étaient à 2.6bi?
Frenchtech
New member
Après réflexion:
- La nouvelle information sur la dette n’est pas si mauvaise car 1) le Factoring pourrait être réactivé si nécessaire 2) permettra d’améliorer la MOP avec réduction des frais de factoring.
- La communication du management apporte de bonnes nouvelles sur 1) une volonté de transparence claire 2) une réduction de l’AK et dilution des actionnaire (maximum 30-50%) avec un apport lors de l’AK qui ne serait pas perdu en vente TechF si negotiation échoue, donc ce n’est plus une AK mais recapitalisation.
- Est-il possible qu’une grande partie voir la totalité du factoring (1bi) était liée aux contrats TECHF et explique une grand partie de la vente négative à DK? Car si c’est le cas cela change beaucoup de choses et l’arrêt du factoring pourrait se traduire par une vente à un chiffre positif.
- La nouvelle information sur la dette n’est pas si mauvaise car 1) le Factoring pourrait être réactivé si nécessaire 2) permettra d’améliorer la MOP avec réduction des frais de factoring.
- La communication du management apporte de bonnes nouvelles sur 1) une volonté de transparence claire 2) une réduction de l’AK et dilution des actionnaire (maximum 30-50%) avec un apport lors de l’AK qui ne serait pas perdu en vente TechF si negotiation échoue, donc ce n’est plus une AK mais recapitalisation.
- Est-il possible qu’une grande partie voir la totalité du factoring (1bi) était liée aux contrats TECHF et explique une grand partie de la vente négative à DK? Car si c’est le cas cela change beaucoup de choses et l’arrêt du factoring pourrait se traduire par une vente à un chiffre positif.
Cosmic Gate
Active member
Je m'étais étonné à l'époque du BFR négatif sans creuser et en regardant plus en détail la communication de Juin 23:
La contribution négative de la variation du BFR était de 645 millions d’euros (contre -383 millions d’euros au premier semestre 2022). Outre la saisonnalité usuelle entre semestres, la variation du besoin en fonds de roulement a été affectée par les effets de la normalisation du fonds de roulement dans le contexte du processus de séparation. Le délai de règlement clients (DSO) a augmenté de 3 jours (passant de 41 jours à fin décembre 2022 à 44 jours à fin juin 2023), alors que le délai de règlement fournisseurs (DPO) a diminué de 9 jours (passant de 85 jours à fin décembre 2022 à 76 jours à fin juin 2023).
> Comprendre il y a 2,0M€ de dettes fournisseurs qui sont payés à 2,5Mois grâce à ce reverse factoring
Un ratio propre serait vers 40/45 jours surtout quand le gros de leurs dépenses d'achats sont des consultants qui sont généralement payés à 30/45Jrs. Donc facile 0,8MM€, je trouve le 1,2M€ en hypothèse haute de Map un poil excessif, c'est le Free cashflow où tu as été optimiste je pense.
****
"Le niveau des créances cédées sans recours aux banques avec transfert des risques comme
défini par la norme IFRS 9 a diminué de 862 millions d’euros à fin décembre 2022 à 715 millions d’euros à fin juin 2023."
Au 30 juin 2023, 715 millions d’euros de créances clients ont été cédées à des tiers avec conditions de
transfert remplissant les critères de la norme IFRS 9, à savoir transfert effectif des flux de trésorerie
contractuels et de la quasi‑totalité des risques et avantages rattachés (contre 862 millions d’euros au
31 décembre 2022). Ces créances commerciales ont donc été décomptabilisées de la situation financière au 30 juin 2023.
> Comprendre les créances clients ont été converti en Cash (entre 660 et 700M€)
Ce qui est étonnant c'est le "sans recours aux banques", à mon avis ils se sont fait refouler par les banques, mais dans tous les cas ils doivent payer une prime de risque bien salée pour transférer le risque.
Les passifs des contrats sont plus à prendre comme des facturations déjà faites sur lesquelles la prestation reste à réaliser / des avances clients. Rien à voir avec le factoring. L'actif des contrats va être tout ce qui est CA à l'avancement bref qui doit passer des jalons avant la facturation réelle.
Bref quand on voit que 60% du cash on hand est lié à ces artifices et qu'on devrait encore avoir de quoi payer la restructuration de Tfco ou son BFR dans le cadre de la cession...
La contribution négative de la variation du BFR était de 645 millions d’euros (contre -383 millions d’euros au premier semestre 2022). Outre la saisonnalité usuelle entre semestres, la variation du besoin en fonds de roulement a été affectée par les effets de la normalisation du fonds de roulement dans le contexte du processus de séparation. Le délai de règlement clients (DSO) a augmenté de 3 jours (passant de 41 jours à fin décembre 2022 à 44 jours à fin juin 2023), alors que le délai de règlement fournisseurs (DPO) a diminué de 9 jours (passant de 85 jours à fin décembre 2022 à 76 jours à fin juin 2023).
> Comprendre il y a 2,0M€ de dettes fournisseurs qui sont payés à 2,5Mois grâce à ce reverse factoring
Un ratio propre serait vers 40/45 jours surtout quand le gros de leurs dépenses d'achats sont des consultants qui sont généralement payés à 30/45Jrs. Donc facile 0,8MM€, je trouve le 1,2M€ en hypothèse haute de Map un poil excessif, c'est le Free cashflow où tu as été optimiste je pense.
****
"Le niveau des créances cédées sans recours aux banques avec transfert des risques comme
défini par la norme IFRS 9 a diminué de 862 millions d’euros à fin décembre 2022 à 715 millions d’euros à fin juin 2023."
Au 30 juin 2023, 715 millions d’euros de créances clients ont été cédées à des tiers avec conditions de
transfert remplissant les critères de la norme IFRS 9, à savoir transfert effectif des flux de trésorerie
contractuels et de la quasi‑totalité des risques et avantages rattachés (contre 862 millions d’euros au
31 décembre 2022). Ces créances commerciales ont donc été décomptabilisées de la situation financière au 30 juin 2023.
> Comprendre les créances clients ont été converti en Cash (entre 660 et 700M€)
Ce qui est étonnant c'est le "sans recours aux banques", à mon avis ils se sont fait refouler par les banques, mais dans tous les cas ils doivent payer une prime de risque bien salée pour transférer le risque.
Les passifs des contrats sont plus à prendre comme des facturations déjà faites sur lesquelles la prestation reste à réaliser / des avances clients. Rien à voir avec le factoring. L'actif des contrats va être tout ce qui est CA à l'avancement bref qui doit passer des jalons avant la facturation réelle.
Bref quand on voit que 60% du cash on hand est lié à ces artifices et qu'on devrait encore avoir de quoi payer la restructuration de Tfco ou son BFR dans le cadre de la cession...
Cosmic Gate
Active member
Tout à fait, c'est l'objet de la première partie du post, simplement on retrouve ce factoring toujours en dettes fournisseurs. Leur délai de paiement long (75 jours) est du au reverse factoring, elle se déboucle au paiement de l'intermédiaire. Il est possible qu'il y ait pas mal de charges réceptionnées non facturées dedans, ce qui pourrait limiter le montant.
