Article de Challenges qui parle d'un consortium pour reprendre BDS

[marcel]

Airbus favorable à un consortium pour s'offrir Atos BDs, la piste Thales envisagée

Le groupe d’aéronautique et de défense Airbus a repris des négociations avec Atos en ce qui concerne Atos BDs (Eviden), la branche stratégique d’Atos, qui regroupe les activités cybersécurité, big data et supercalculateurs.

www.challenges.fr

On semble d'après eux, se diriger vers un consortium de 2 ou 3 groupes au capital.

C'est le pire scénario pour les actionnaires d'Atos.
Le nombre de candidats étaient très restreints du fait du profil "souverain" du dossier, ce qui tire très fortement le niveau de valorisation vers le bas.
Ensuite, Atos est à genou et les mains dans le dos financièrement... C'est clairement l'acheteur qui a le pouvoir ici.

Alors Si ces candidats se mettent d'accord pour le partage du gâteau. Atos n'a plus aucun levier de négociation. Il est absolument certain que le prix sera très en deçà de ce qu'aurait pu obtenir Atos avec une vente préparée sans pression.

 

[langdon]

Hello,

est ce que justement un consortium ne permettrait pas d'atteindre une valorisation plus élevée ?
Si c'est Collet-Billon qui a soufflé le mot, ca doit pas être préjudiciable à Atos ? Bon ok ca veut rien dire ...

 

[ozymandias]

Oui comme personne n'en veut vraiment ou n'a les moyens, il vaut mieux 3 chèques de 500 millions plutôt qu'un chèque de 1.2milliard.

Surtout que reprendre de la dette c est beaucoup plus facile qu'allonger du cash.

Je pense pas que le prix sera si bas que ça. Le dossier fait beaucoup de bruit ça serait compliqué de faire un braquage trop flagrant.

 

[marcel]

Effectivement, le prix devra rester dans une fourchette acceptable. Mais ça ne sera assurément pas un bon coup pour Atos et les actionnaires.
Le scénario avantageux qui aurait pu se profiler, c'était une annonce d'Airbus, puis une contre offre de Thalès. Cela aurait pu faire grimper le prix de quelques centaines de millions.

Mais un consortium, ça élimine d'office un tel scénario.

Si Coller-Billon a soufflé cette idée, c'est certainement qu'Atos a très fortement envie de vendre BDS désormais. Pression des actionnaires, de Layani ou alors de l'Elysée est telle qu'ils n'ont pas d'autres choix que de trouver des solutions. Il faut sécuriser la partie souveraine au plus vite désormais.

De toute façon, Big Data a besoin de bcp d'investissement pour survivre et Atos n'en n'a pas et n'en n'aura pas les moyens. Or personne ne veut de Big data seul. Il faut nécessairement le mettre dans un package avec la Cyber pour attirer les prétendants.

Thalès se fait désirer, alors qu'on sait pertinemment que la cyber (technique) l'intéresse.
C'est bcp moins évident pour Big data et les Services Managés.

Bref, ce type de montage peut amener à un accord car ça semble bloquer entre l'armée et la partie allemande d'Airbus.

Mais hélas, je ne crois absolument pas à un bon prix...

 

[pierre]

Si les PP sont lésés, le consortium sera requalifié de braquage en bande organisé...

 

[map]

Pierre, si un actif est génial, tu aurais Orange, iliad, voir d’autres sur le coup.
Quelle preuve tu as que l’actif est de qualité ?

 

[marcel]

1) Pour moi, on va avoir cyber Managé vendu à K dans un package avec Tfco. L BFR de -850M€ pourrait être revu à -350M€

2) La cyber technique et Big data vendu à un consortium Thalès/Airbus/Chapvision (petit, mais avec des contacts politiques que je verrai bien entrer dans la danse).
Le prix serait sous le Millard autour des 900M€.

En gros, j'estime que dans le meilleur des cas, Atos pourrait en tirer 1.5Mds€.
Soit 1xCA total de BDS.

Mais K comme le consortium sont en position de force dans la négociation, donc ça pourrait être plus bas.

 

[map]

1) Pour moi, on va avoir cyber Managé vendu à K dans un package avec Tfco. L BFR de -850M€ pourrait être revu à -350M€

2) La cyber technique et Big data vendu à un consortium Thalès/Airbus/Chapvision (petit, mais avec des contacts politiques que je verrai bien entrer dans la danse).
Le prix serait sous le Millard autour des 900M€.

En gros, j'estime que dans le meilleur des cas, Atos pourrait en tirer 1.5Mds€.
Soit 1xCA total de BDS.

Mais K comme le consortium sont en position de force dans la négociation, donc ça pourrait être plus bas.

En effet 1.5Md€ me parait la fourchette haute d'un possible deal.

La raison pour laquelle c'est pas gagné avec Kretinsky, c'est qu'il va devoir mettre en plus 800M€, plus d'éventuels aléas, raison pour laquelle la banque veut absolument la vente, pour que les aléas soient pris en charge par Kretinsky. Donc même si idéalement Managed secured services lui serait très utile, j'ai l'impression qu'il ne veut pas mettre trop de cash.

Il se dit qu'il y a aura surement une opportunité de le racheter plus tard.

 

[pierre]

Pris individuellement, la valeur des actifs sont les suivants :

TFCO : 3800 mls€

SYNTEL : 3500 mls€ (prix d’achat de 2019 avant inflation, donc environs 4000 aujourd’hui)

BDS : 2500 mls€

Le solde des actifs à faire évaluer par des experts.

Pris collectivement ils ont encore plus de valeur avec les synergies à la fois techniques et financières.

Si ces valorisations ne ressortent pas plus dans les cours de bourse que dans les offres, c’est que ces actifs ont été mal gérés (ça se soigne) et que la règlementation fait barrage à des offres concurrentes.

 

[pierre]

TFCO : 12 fois le FCF prévu en 2026= 3000mls€ + 1000mls€ de BFR demandé par DK = 4000mls€ + le nom ATOS et le droit exclusif de son usage a des fins commerciales 600mls€ = 4600mls€ - les frais résiduels de restructuration 800mls€ = 3800mls€ (valeur d’entreprise sans reprise de dette). On est très loin du prix de 100mls€ proposé par DK.

BDS : évaluation de 2700mls€ évoquée par la presse spécialisée début février 2022 lorsqu’il fut question d’un intérêt d’acquisition de cette branche par THALES.

 

[map]

SYNTEL : 3500 mls€ (prix d’achat de 2019 avant inflation, donc environs 4000 aujourd’hui)

Tu te trompes pour 2 raisons, un actif vaut au prix du jour où les comptes sont audité et la valeur d’achat est un vague référentiel parmi d’autres.
Unify a été acheté en 2016 550M€ et donc avec l’inflation devrait valoir 600M€.
Or ça a été vendu 93M€

La valeur d’un actif c’est la loi de l’offre et la demande. Point.

L’autre raison pour laquelle tu te trompes est que Syntel a été déprécié dejà de 600M€. Donc non seulement ça peut pas valoir 4000M€, ni même 3000M€ qui est le prix d’achat (le prix que tu cites c’est des dollars), car la valeur comptable est de 2.4Md€.
Si Syntel valait 2.4Md€ ça serait vendu de suite.
De plus Syntel a été dépecé de 10%

 

[pierre]

Tu te trompes pour 2 raisons, un actif vaut au prix du jour où les comptes sont audité et la valeur d’achat est un vague référentiel parmi d’autres.
Unify a été acheté en 2016 550M€ et donc avec l’inflation devrait valoir 600M€.
Or ça a été vendu 93M€

La valeur d’un actif c’est la loi de l’offre et la demande. Point.

L’autre raison pour laquelle tu te trompes est que Syntel a été déprécié dejà de 600M€. Donc non seulement ça peut pas valoir 4000M€, ni même 3000M€ qui est le prix d’achat (le prix que tu cites c’est des dollars), car la valeur comptable est de 2.4Md€.
Si Syntel valait 2.4Md€ ça serait vendu de suite.
De plus Syntel a été dépecé de 10%

Si la valo de Syntel a baissé autant que tu le dis, il va vraiment falloir demander des explications à ceux qui l’ont payé 30% trop cher il y a 5 ans.

D’autant que dans la même période toutes les valeurs tech et ESN se sont fortement valorisés.

 

[ozymandias]

Y a aussi que les taux sont passés de 1% à 7% entre 2019 et aujourd'hui.
Tous les actifs sont invendables, de l'immobilier au retail, c'est pas spécifique à Atos.

 

[map]

Si la valo de Syntel a baissé autant que tu le dis, il va vraiment falloir demander des explications à ceux qui l’ont payé 30% trop cher il y a 5 ans.

D’autant que dans la même période toutes les valeurs tech et ESN se sont fortement valorisés.

C'est le même problème pour Unify, C'est Breton qui l'a acheté en 2016 550M€ et la vente a été faite en octobre à 93M€

Tous les actifs de Breton ont perdu de la valeur...

 

[map]

Y a aussi que les taux sont passés de 1% à 7% entre 2019 et aujourd'hui.
Tous les actifs sont invendables, de l'immobilier au retail, c'est pas spécifique à Atos.

Si quand même. 90% des actifs achetés par Breton ont perdu soit du CA et soit de la MOP soit les deux après avoir été rachetés.

 

[ozymandias]

Oui je suis d'accord. Ce que je veux dire c est qu'en + de perdre de la valeur, ils sont invendables même à leur juste valeur.

 

[homiz]

Vous avez fait la due diligence de BDS. ? Moi perso non, donc sauf si vous avez l’ensemble de ces éléments, vos estimations sont aussi fantaisistes que le jeu du juste prix.

BDS ne sera pas bradé et Layani ne l’acceptera pas.

 

[Lechat]

Comment penser qu’un consortium puisse fonctionner ?
Est ce qu’un consortium peut fonctionner comme une société quotee normalement ?
Éclairez ma lanterne car je ne comprends pas pourquoi ce serait une solution. Merci

 

[homiz]

Comment penser qu’un consortium puisse fonctionner ?
Est ce qu’un consortium peut fonctionner comme une société quotee normalement ?
Éclairez ma lanterne car je ne comprends pas pourquoi ce serait une solution. Merci

Airbus est un consortium…

 

[map]

Vous avez fait la due diligence de BDS. ? Moi perso non, donc sauf si vous avez l’ensemble de ces éléments, vos estimations sont aussi fantaisistes que le jeu du juste prix.

BDS ne sera pas bradé et Layani ne l’acceptera pas.

Mes sources oui

 

[ozymandias]

Vous avez fait la due diligence de BDS. ? Moi perso non, donc sauf si vous avez l’ensemble de ces éléments, vos estimations sont aussi fantaisistes que le jeu du juste prix.

BDS ne sera pas bradé et Layani ne l’acceptera pas.

Je ne sais plus si je l'ai lu ici mais il me semble me rappeler que BDS c'est 70 millions de benef donc si tu payes 15X les benefs ce qui est déjà généreux, ça te fait un peu plus de 1 milliard.

Ensuite les due diligence ne peuvent aboutir qu'à faire baisser ce prix, je n'ai jamais vu de due diligence qui fasse monter le prix.

 

[lamaban]

Je ne sais plus si je l'ai lu ici mais il me semble me rappeler que BDS c'est 70 millions de benef donc si tu payes 15X les benefs ce qui est déjà généreux, ça te fait un peu plus de 1 milliard.

Ensuite les due diligence ne peuvent aboutir qu'à faire baisser ce prix, je n'ai jamais vu de due diligence qui fasse monter le prix.

Évidemment, mais il y a beaucoup de rêveurs ici.
Quand je vois que certains valorisent Tfco à 12x le fcf prévu en 2026 (qui est un fcf avant intérêts et impôts qui plus est - au-delà du fait qu’il ne sera jamais atteint), je pense que le contact avec la réalité a été perdu.

 

[pierre]

Je rappelle pour les nouveaux venus, que le communiqué officiel de la Sté prévoit un FCF pour TFCO d’au moins 250 millions€ en 2026. Je rappelle aussi que dans le cadre de la valorisation en vue de la cession à DK, il n’y aurait ni intérêt car pas de reprise de dette, ni impôts grâce aux reports fiscaux. Donc pas de déductions supplémentaires sur le FCF en 2026 et suivantes.
Ceci n’est pas un fantasme de Pierre mais des prévisions officielles de la Ste, communiquées récemment au marché.

 

[ozymandias]

D'où l'intérêt d'avoir une communication financière fiable dans le temps qui donnerait du crédit à ces prévisions 2026, parce qu'avec le passif d'Atos en la matière, on a l'impression qu'ils comptent les œufs dans le trou du cul de la poule, ni plus ni moins...

 

[eaabc]

Les prévisions de la société, même CT, je préfère croire au père Noël... Alors les longs termes...
Quand je me remémore comment avait été vendu la scission........ Vous aurez tant d'action "Atos" et tant d'actions "Evidian", c'est une pépite, ça va être la folie... TFco is Back, etc etc ... Alors 2026... Je rigole !

 

[wyoui]

Je rappelle pour les nouveaux venus, que le communiqué officiel de la Sté prévoit un FCF pour TFCO d’au moins 250 millions€ en 2026. Je rappelle aussi que dans le cadre …

Un peu d humilité Pierre. Surtout avec ce genre de « rappel aux nouveaux venus » dont tu fais probablement parti. Atos a depuis près de 3 ans maintenant une communication mensongère couronnée par une succession de profit warnings. Et vu les bêtises que tu racontes sur les valorisations, où map à la gentillesse de te reprendre pas trop méchamment sur des bases que tout le monde connaît, sauf peut être les nouveaux venus ou ceux qui sont là pour un coup de bourse technique et ne connaissent pas les fondamentaux du dossier, tu devrais vraiment être moins péremptoire dans tes écris.

 

[pierre]

Je ne fais que rappeler les communiqués de la Ste. L'avenir dira si ces prévisions sont vraies ou fausses.
Les jugements sur ma personne n'intéressent personne.

 

[wyoui]

Ce n était pas sur ta Personne, mais sur tes écris. Ce que tu écris sur les valorisations est complètement délirant. Et un nouveau venu qui lit ça pourrait le prendre pour acquis. Alors qu il est clair en lisant tes messages que tu n as aucun recul sur les fondamentaux de la société.

 

[pierre]

Si ces objectifs sur TFCO ne sont pas tenus, alors oui cette valorisation est excessive. Ce qui est surtout excessif et farfelu, c’est l’offre de DK sur TFCO, mais je comprends tout à fait que certains ici souhaitent qu’elle aboutisse.

 

[eaabc]

Avec DK TFco peut repartir comme en 40, mais il va faire des choses qu'on ne peut pas faire en France, virer des non-productifs, restructurer, dégraisser... Mais l'actionnaire Atos actuel ne le verra qu'avec des jumelles de visions...

 

[ozymandias]

Si ces objectifs sur TFCO ne sont pas tenus, alors oui cette valorisation est excessive. Ce qui est surtout excessif et farfelu, c’est l’offre de DK sur TFCO, mais je comprends tout à fait que certains ici souhaitent qu’elle aboutisse.

Pourquoi, il y a un complot? si TFCO est vendu il y aura sans doute une AK et peut être une procédure collective parce que le reste du périmètre n'est pas viable, donc l'action s'effondrera. Si TFCO n'est pas vendu il y aura sans doute une AK et peut être une procédure collective parce que l'ensemble du périmètre n'est pas viable, donc l'action s'effondrera. Donc tu vois ça ne change pas grand chose. Le rebond observé récemment ne tient qu'à l'arrivée de one point et peut être d'autres plus discrets qui sont là pour faire le nombre à l'AG.

La seule chose qui peut sauver Atos c'est 3 milliards de contrats nouveau avec une MOP de 20%.

 

[pierre]

Ce sera à la justice de dire si il y a eu complot.

 

[hayd75]

Pourquoi, il y a un complot? si TFCO est vendu il y aura sans doute une AK et peut être une procédure collective parce que le reste du périmètre n'est pas viable, donc l'action s'effondrera. Si TFCO n'est pas vendu il y aura sans doute une AK et peut être une procédure collective parce que l'ensemble du périmètre n'est pas viable, donc l'action s'effondrera. Donc tu vois ça ne change pas grand chose. Le rebond observé récemment ne tient qu'à l'arrivée de one point et peut être d'autres plus discrets qui sont là pour faire le nombre à l'AG.

La seule chose qui peut sauver Atos c'est 3 milliards de contrats nouveau avec une MOP de 20%.

Vous avez conscience des erreurs de raisonnement? C'est volontaire ou malgré vous?
Je pense que certains n'ont pas conscience de la créativité du marché.

Une AK ne signifie pas que l'action s'effondrera. Je connais des actions qui ont fait 450% en quelques mois en pleine AK.
Donc bien sûr que vous pouvez dire "cela ne sera pas le cas d'Atos" mais comment le savez vous?
Tout ce que je vois c'est un petit logicien relativement faible qui veut forcer à tenir son inférence. La seule chose que j'aimerais savoir, c'est qu'avec une telle construction (qui relève de votre droit) pourquoi ne shortez vous pas? La richesse est toute proche.
Le jour où j'ai une telle certitude, je shorte démesurément. Et alors si j'ai une telle vérité, je suis riche.

 

[ozymandias]

Ha mais je short. Je l’ai dit plusieurs fois ici. Actuellement l action est indisponible chez mon brocker (trop de gens shortent la valeur) mais si elle le redevient je shorterai avec plaisir.

Je suis intimement convaincu que ce dossier est pourri jusqu’à la moele, et pour l instant si l un d entre nous a des certitudes qui sont contredites par le marché, c est toi.

 

[map]

Les prévisions de la société, même CT, je préfère croire au père Noël... Alors les longs termes...
Quand je me remémore comment avait été vendu la scission........ Vous aurez tant d'action "Atos" et tant d'actions "Evidian", c'est une pépite, ça va être la folie... TFco is Back, etc etc ... Alors 2026... Je rigole !

J'avais eu Sycomore au téléphone vers la mi-juin à propos de quelque chose marqué sur le site d'Atos et il m'avait dit, moqueur : "Marc, ne me dit pas que tu crois encore ce que dit Atos".

Là le 26/10 ils ont confirmé les prévision de FCF à zéro, donc pas de changement par rapport au 30/06.

Vous imaginez bien que si les prévisions devaient bouger, ça n'aura pas été sur les 2 derniers mois.

Vous verrez qu'ils ne seront pas à zéro.

 

[hayd75]

Ha mais je short. Je l’ai dit plusieurs fois ici. Actuellement l action est indisponible chez mon brocker (trop de gens shortent la valeur) mais si elle le redevient je shorterai avec plaisir.

Je suis intimement convaincu que ce dossier est pourri jusqu’à la moele, et pour l instant si l un d entre nous a des certitudes qui sont contredites par le marché, c est toi.

Quelle certitude ai-je écrite?
Pourriez-vous me l'énoncer?

 

[ozymandias]

Quelle certitude ai-je écrite?
Pourriez-vous me l'énoncer?

Ba pardi tu es sur que j ai tort pour commencer 😂

 

[hayd75]

Ba pardi tu es sur que j ai tort pour commencer 😂

Pas du tout. Relis moi. J'ai même écrit "c'est ton droit". Par contre une faute dans une inférence logique est une faute dans une inférence logique.