A priori pas de décalage prévu des offres - Communiqué de presse prévu lundi à l'aube

[map]

Selon un call interne mené par Paul Saleh, ce vendredi après-midi, il a confirmé la réception des offres ce vendredi. Il n'y aura donc pas comme je le craignais de délai supplémentaire.

Je vous rappelle que mon pronostic est 2 offres sérieuses, Kretinsky et Bain en consortium et Layani, et probablement une offre loufoque d'un créancier avec l'appui d'un fond quatari inconnu, qui ira au classement vertical.

 

[thombal]

 

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C'est marrant, je suis en train de finaliser un petit article et j'ai pris presque la même photo.

Mais je vous garantis que c'est faux que les jeux sont fait . Si Cap Gemini arrive lundi et met 2Md€ sur la table, avec un petit mot d'excuse du PDG comme quoi il avait une petite intervention chirurgicale prévue de longue date, on les acceptera.

 

[thombal]

Cap c'est l'anti Atos, le business est florissant et les cadres sup ont la banane

 

[André]

Cap c'est l'anti Atos, le business est florissant et les cadres sup ont la banane

Avec un turnover 3 fois supérieur à celui d’Atos, sacré banane

 

[thombal]

Avec un turnover 3 fois supérieur à celui d’Atos, sacré banane

J'ai un copain qui y est depuis plus de 30 ans, il ne changerait pas de crémerie

 

[thombal]

Exclusif- Atos : les créanciers ouvrent la voie à un sauvetage

Alors que les candidats à la reprise du groupe informatique français avaient jusqu’à vendredi pour déposer leur offre, les créanciers, divisés jusqu’ici, ont trouvé un accord pour soutenir Atos en apportant des financements et en convertissant une partie de la dette en capital. Une offre qui...

www.latribune.fr

 

[inZeBlue]

Avec un turnover 3 fois supérieur à celui d’Atos, sacré banane

En 2022 : "La semaine dernière, le groupe Capgemini a annoncé d’excellents résultats. Et pourtant, il a passé une semaine plutôt chahutée en bourse. En un an, le groupe a perdu 23,5% de son effectif. Explications."
[...]
L’an dernier, il a perdu un quart de ses consultants. Un record.
Le groupe a beaucoup recruté pour les remplacer mais un tiers de l'effectif a désormais moins d’un an d’ancienneté.

Capgemini face à la "grande démission"

La semaine dernière, le groupe Capgemini a annoncé d’excellents résultats. Et pourtant, il a passé une semaine plutôt chahutée en bourse. En un an, le groupe a perdu 23,5% de son effectif. Explications.

www.radiofrance.fr

 

[inZeBlue]

Cap c'est l'anti Atos, le business est florissant et les cadres sup ont la banane

Pas sûr que l'Administration apprécierait une fusion Cap / Atos : la concurrence sur les marchés publics en prendrait une claque !

 

[André]

Exclusif- Atos : les créanciers ouvrent la voie à un sauvetage

Alors que les candidats à la reprise du groupe informatique français avaient jusqu’à vendredi pour déposer leur offre, les créanciers, divisés jusqu’ici, ont trouvé un accord pour soutenir Atos en apportant des financements et en convertissant une partie de la dette en capital. Une offre qui...

www.latribune.fr

Pour l’article en entier :

https://archive.is/9P0r6

 

[gcwf]

J'ai un copain qui y est depuis plus de 30 ans, il ne changerait pas de crémerie

C'est plutot un contre exemple. Il y fait quoi ?

En 2022 : "La semaine dernière, le groupe Capgemini a annoncé d’excellents résultats. Et pourtant, il a passé une semaine plutôt chahutée en bourse. En un an, le groupe a perdu 23,5% de son effectif. Explications."
[...]
L’an dernier, il a perdu un quart de ses consultants. Un record.
Le groupe a beaucoup recruté pour les remplacer mais un tiers de l'effectif a désormais moins d’un an d’ancienneté.

Capgemini face à la "grande démission"

La semaine dernière, le groupe Capgemini a annoncé d’excellents résultats. Et pourtant, il a passé une semaine plutôt chahutée en bourse. En un an, le groupe a perdu 23,5% de son effectif. Explications.

www.radiofrance.fr

Même si en 2021 et 2022 les grandes ESN ont connu la "grande démission", comparée aux autres, Cap Gemini est une référence en matière de rotation de personnel, d'ailleurs c'est historique et l'entreprise ne s'en cache pas, c'est son fonctionnement nominal, les clients le savent.

La Grande Démission touche les ESN françaises - L'INFORMATICIEN & L'INFO CYBER-RISQUES - L'1FO Tech par L'Informaticien - L'INFORMATICIEN - L'1FO Tech par L'Informaticien

www.linformaticien.com

Forte attrition​

[...] Capgemini a perdu un quart de ses consultants l’an dernier, obligeant l’ESN a recruté massivement pour combler les départs. [...]

Du côté d’Atos, si l’hémorragie n’est pas aussi importante, l’attrition grimpe à 16%, avec 8 665 salariés qui ont quitté le groupe au cours du premier semestre. Au troisième trimestre, Atos a recruté 8 019 collaborateurs. Du côté d’Accenture, on parle d’un taux d’attrition de 19% au quatrième trimestre 2021, alors que ce taux s’élevait à 12% sur son année fiscal 2021.

 

[thombal]

Au niveau VP

C'est plutot un contre exemple. Il y fait quoi ?


Même si en 2021 et 2022 les grandes ESN ont connu la "grande démission", comparée aux autres, Cap Gemini est une référence en matière de rotation de personnel, d'ailleurs c'est historique et l'entreprise ne s'en cache pas, c'est son fonctionnement nominal, les clients le savent.

La Grande Démission touche les ESN françaises - L'INFORMATICIEN & L'INFO CYBER-RISQUES - L'1FO Tech par L'Informaticien - L'INFORMATICIEN - L'1FO Tech par L'Informaticien

www.linformaticien.com

Forte attrition​

Du côté d’Atos, si l’hémorragie n’est pas aussi importante, l’attrition grimpe à 16%, avec 8 665 salariés qui ont quitté le groupe au cours du premier semestre. Au troisième trimestre, Atos a recruté 8 019 collaborateurs. Du côté d’Accenture, on parle d’un taux d’attrition de 19% au quatrième trimestre 2021, alors que ce taux s’élevait à 12% sur son année fiscal 2021.

Au niveau VP

 

[jehaislacity]

[...] Capgemini a perdu un quart de ses consultants l’an dernier, obligeant l’ESN a recruté massivement pour combler les départs. [...]

Arf franchement avec une telle faute d'orthographe je n'arrive pas à ecouter le propos ...

 

[map]

Vous avez remarqué que Atos, et j'imagine que c'est la même chose pour Cap, donnent les chiffres de turnover et d'attrition pour le groupe.

Je pense que les chiffres sont exagérés et que si on regardait par pays occidentaux, la rotation est modéré. Il s'agit simplement d'un mouvements de staff occidentaux vers des staffs orientaux, ou en near shore à l'Est.

A ma connaisance par exemple, je n'ai jamais vous les chiffres du turn over pour Capgemini France ni pour Atos France.

 

[inZeBlue]

Je pense que les chiffres sont exagérés et que si on regardait par pays occidentaux,

Le turn over en Inde est plutôt à 30% en effet. Plus de 3 ans dans la même boite y fait lever les sourcils.

la rotation est modéré. Il s'agit simplement d'un mouvements de staff occidentaux vers des staffs orientaux, ou en near shore à l'Est.

Ca, c'est de la délocalisation

Pour Atos :
Atos France a perdu 32% de sa population entre 2014 et 2019. Les raisons en sont :
• Un défaut d’attractivité  avec un marché très concurrentiel où Atos ne sait pas retenir ses salariés et où les autres ESN recrutent plus chers les profils demandés,
• Une politique de recrutement axée sur les juniors et les experts qui laisse de côté tous les autres profils
• Une stratégie de near/offshore qui dévitalise et presse les ressources en France,
• Un recours massif à la sous-traitance – quelque 20% (!) des effectifs Atos France – qui sert d’amortisseur facile à actionner en cas de fluctuations d’activités, et qui camoufle la difficulté à recruter pour l’entreprise…

Cf https://www.cgtatos.org/atos-dans-tous-ses-etats-economiques-et-sociaux/

A ma connaisance par exemple, je n'ai jamais vous les chiffres du turn over pour Capgemini France ni pour Atos France.

De l'ordre de 20% en France pour Cap Gemini de source syndicale, la même année : https://cftc-sicsti.fr/capgemini/turn-over-a-30-salaire-de-demarrage-a-50ke-est-ce-vraiment-serieux/

Pour Atos, on trouve "Même si un turn-over important est de mise dans le secteur des ESN, Atos, plus que d’autres, ne sait pas retenir ses salariés. En 2019, c’est une attrition de 15% pour BDS et BP&S, de 10% pour IDM et 19% pour Consulting. En toute logique, le taux de démission des juniors en CDI est 4 points supérieur à la moyenne constatée sur la GBU France." : https://www.cgtatos.org/atos-dans-tous-ses-etats-economiques-et-sociaux

 

[gcwf]

Atos aurait perdu 32% sur la période 2014 et 2019 ? Ce serait très peu comparé aux taux annuels du secteur sur la période et aux stats de la CGT CAP mentionnées ci-dessus.

D'ailleurs la CGT de CAP donne des chiffres vertigineux :

• attrition 26 % pour la seule année 2023 : https://lacgtcap.org/flash-cse-2024-er-d-01-2024/
• turnover 30% pour les 9 ier mois de 2022 : https://lacgtcap.org/flash-cse-er-d-octobre-2022/

Que croire ?

 

[gcwf]

Pour l’article en entier :

https://archive.is/9P0r6

merci pour le partage, les perspectives s'ouvrent, bonne nouvelle pour les salariés et les clients

 

[ozymandias]

Ils sont lourds à attendre lundi 8h pour faire le communiqué. Tout ça je suis sûr, pour partir en WE tranquille. Je suis bien content de plus être actionnaire car jusqu'à la fin ils auront pissé à la raie de leurs actionnaires. C'est pas le genre de communiqué qu'on peut analyser en 5 minutes, tout le monde aimerait bien l'avoir vendredi soir, franchement si ils sont pas foutus de faire des slides à la casino en 2h ils ont qu'à diffuser les offres telles qu'elles sont arrivées, on se démerdera pour faire une synthèse.

 

[André]

Ils n’ont pas voulu donner raison au blog 😅

 

[jean bull]

Je viens de lire les 2 derniers articles de blog et c'est sûr que si les affaires politiques commencent à prendre le dessus sur l'industriel alors atos est "foutu"

 

[Henri]

Tout ça je suis sûr, pour partir en WE tranquille.

Je ne serais pas plus étonné que cela qu'ils soient embêtés par des offres qui ne correspondent pas à ce qu'ils espéraient et qu'ils se donnent le week-end pour réfléchir à une manière de tourner le communiqué.

 

[Henri]

Vous avez remarqué que Atos, et j'imagine que c'est la même chose pour Cap, donnent les chiffres de turnover et d'attrition pour le groupe.

Je pense que les chiffres sont exagérés et que si on regardait par pays occidentaux, la rotation est modéré. Il s'agit simplement d'un mouvements de staff occidentaux vers des staffs orientaux, ou en near shore à l'Est.

A ma connaisance par exemple, je n'ai jamais vous les chiffres du turn over pour Capgemini France ni pour Atos France.

Mon expérience d'années d'ESN me fait dire que le turnover est surtout fonction de la politique salariale de l'entreprise. Pas d'augmentation cette année ? On va voir si l'herbe est plus verte ailleurs. Il y a aussi les internalisations de prestataires chez les clients. Un taux annuel de 20% voire plus n'a rien de choquant dans le service. À 30% les RH doivent se poser des questions.

 

[termathor]

Mon expérience d'années d'ESN me fait dire que le turnover est surtout fonction de la politique salariale de l'entreprise. Pas d'augmentation cette année ? On va voir si l'herbe est plus verte ailleurs. Il y a aussi les internalisations de prestataires chez les clients. Un taux annuel de 20% voire plus n'a rien de choquant dans le service. À 30% les RH doivent se poser des questions.

Ça dépend de plein de trucs, le marché, le pays, la culture etc ...
Mais franchement, à 30 %, et même à 20, tu as déjà un sacré problème !
En gros, tu retournes voir tes clients une année après avec plein de nouvelles têtes...
Pas trop un problème dans le consulting, mais dans les services managés, les clients n'aiment pas trop les gros taux de turnover où tu ne sais jamais quel service tu auras de la part des nouveaux, sur des contrats pluri-annuels...

 

[inZeBlue]

Je ne serais pas plus étonné que cela qu'ils soient embêtés par des offres qui ne correspondent pas à ce qu'ils espéraient et qu'ils se donnent le week-end pour réfléchir à une manière de tourner le communiqué.

Il est quasiment sûr qu'un "marché" de reprise aussi ouvert doit appeler autant de formes de réponses que d'intérêts potentiels (sur l'ensemble, sur une partie, sur des activités, sur des pays, sur des structures non juridiques, sur des contrats...).
Bonjour pour le dépouillement et la prise de décision !

Et en plus le regroupement des créanciers annoncés par les Echos ("Coup de théâtre chez Atos : les créanciers prêts à financer la totalité du sauvetage" : https://www.lesechos.fr/tech-medias...s-a-financer-la-totalite-du-sauvetage-2093092) qui du coup pourraient ne chercher qu'un gérant pour l'affaire au risque de couper l'herbe sous le pied de l'initiative de la direction d'Atos de rechercher un/des repreneurs !

Un week-end pour trancher, ça pourrait être court...

 

[inZeBlue]

Atos aurait perdu 32% sur la période 2014 et 2019 ? Ce serait très peu comparé aux taux annuels du secteur sur la période et aux stats de la CGT CAP mentionnées ci-dessus.

D'ailleurs la CGT de CAP donne des chiffres vertigineux :

• attrition 26 % pour la seule année 2023 : https://lacgtcap.org/flash-cse-2024-er-d-01-2024/
• turnover 30% pour les 9 ier mois de 2022 : https://lacgtcap.org/flash-cse-er-d-octobre-2022/

Que croire ?

L'effectif France de Cap Gemini est passé de 22 000 personnes en 2014 (cf Le Figaro) à 40 000 actuellement.

Les 17 200 employés d'Atos France en 2014 sont devenus un peu moins de 10 000 désormais (cf rapport annuel 2014 Atos).

Le taux de démission n'empêche pas la croissance des effectifs si l'embauche suit.
Les ESN reposent sur le renouvellement de leur personnel pour fonctionner (jeunes moins chers, plus flexibles...) ... mais sont rattrapées par le vieillissement général.

Oui, les chiffres syndicaux sont très probablement justes.

 

[André]

L'effectif France de Cap Gemini est passé de 22 000 personnes en 2014 (cf Le Figaro) à 40 000 actuellement.

Les 17 200 employés d'Atos France en 2014 sont devenus un peu moins de 10 000 désormais (cf rapport annuel 2014 Atos).

Le taux de démission n'empêche pas la croissance des effectifs si l'embauche suit.
Les ESN reposent sur le renouvellement de leur personnel pour fonctionner (jeunes moins chers, plus flexibles...) ... mais sont rattrapées par le vieillissement général.

Oui, les chiffres syndicaux sont très probablement justes.

Vous comparez une société qui a grossit par croissance externe en rachetant Altran à une société qui s’est séparée de branches…

 

[khebob]

Vous comparez une société qui a grossit par croissance externe en rachetant Altran à une société qui s’est séparée de branches…

Pour ce qui est de la croissante externe, je crois qu'Atos n'a de leçon a recevoir de personne 🤣
Et pas en ne faisant ses courses qu'à l'étranger...
Certes, Atos s'est séparé de branches mais pas tant que ça

 

[termathor]

Un week-end pour trancher, ça pourrait être court...

Aucune chance de trancher, à mon avis, avant une semaine au moins.
Saleh et Mustier n'ont pas même le niveau pour comprendre les offres dans ce timing, donc ce sera le cabinet de la mandataire qui va s'y cogner ...

 

[thombal]

Pourquoi le sauvetage d’Atos n’est pas encore fait malgré le refinancement de sa dette

Les créanciers et banquiers du géant informatique se sont mis d’accord pour refinancer la dette et lui apporter de l’argent frais. Reste à trouver un industriel aux reins suffisamment solides pour assurer son redressement.

www.challenges.fr