La STRUCTURE DU CAPITAL Atos post 18 Décembre 2024, par Victorda membre de Boursorama.

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Je n'ai pas accès lorsque je suis logué aux threads de ce ou cette membre car il semblerait qu'elle m'ait boursignorée. Ca vole haut lorsque l'on sait la contribution que j'ai amené au dossier Atos en infos et en sueur depuis 2 ans. C'est amusant.

Il est possible que j'ai critiqué un de ces threads où elle s'amusait à compter la valeur des DPS dans le cul de la poule et que je lui ai peut-être répondu sèchement qu'ils vaudraient zéro ou quasi zéro et qu'au plus 10 ou 20% des actionnaires participeraient à cette AK stupide et spoliatrice. J'avoue qu'avec les gens sympa, je suis parfois patient au-delà du raisonnable mais avec les gens dans le déni, je suis parfois un peu trop pet sec, je le reconnais bien volontiers, car le déni m'agace, surtout quand il n'est accompagné de zéro arguments.

Toujours est-il que cette Victorda, semble avoir fait un travail intéressant, dans ce qui lui plait, c'est à dire ne pas s'occuper des enjeux auxquels va être confronté Atos, les prévisionnels ou autres, mais compter les DPS, les nouvelles actions, les BSA.
Donc n'étant pas du tout passionné par la calcul précis des actions Atos avant l'AG et sachant que ce calcul sert juste à savoir temporairement si les PP sont dilués de 99.9 ou 99.92 ou 99.94% et accessoirement la capitalisation boursière temporaire, puisque la capitalisation = nombre d'actions x le cours.

Sachant qu'il s'agit de savants calculs que l'on aura par Atos autour du 15 février au plus tard, et peut-être vers le 3 février au plus tôt, je m'abstient de ces calculs inutiles et me contentent de ceux qui sont utiles pour le futur de Atos, comme le coût exact à l'euro près de la dette de Atos à laquelle cette dame s'est désintéressé ou a peut-être estimé que mes articles à ce sujet étaient justes, mais dans ce cas pourquoi me boursignorer.

En tout cas Mme Victorda, je vous prie de m'excuser si dans une réponse à un de vos posts j'ai été soit rude, soit dénigrant sans m'en rendre compte, soit grossier, et je vous fait la promesse de ne plus vous critiquer si vous aviez la gentilesse de me dé-boursignorer, car votre intervention que j'ai lu, sous réserve qu'elle soit juste, et c'est à ce dessein que je le reproduit ici, n'est pas dénué d'une certaine précision et travail de recherche, même si j'avoue ne pas voir vraiment l'intérêt sur le future d'Atos ou le cours de l'action, mais il mérite d'être relevé, car il montrerait si ces chiffres sont confirmés par Atos au closing, date encore non annoncée.
Je rappelle que le closing est le dernier jour du plan de restructuration et date à laquelle les nouveaux propriétaires prennent le contrôle total et que la nouvelle direction générale est civilement et pénalement responsable des actions potentiellement illégales de la société.
Le responsable pénalement de fraudes de la société étant son DG et non son président, c'est la raison pour laquelle Philippe Salle a choisi de n'être DG que le 1er février. Aussi, on peut donc supposer par relation de cause à effet, que le closing est le 31 janvier 23h59, également date à laquelle les 1.6Md€ vont être crédités.

J'ai donc décidé de reproduire ci-après le thread de Mr ou Mr Victorda membre de Boursorama, car il décompte les % au capital des différents créanciers et que je voulais avoir votre avis sur la véracité des calculs.

Mr ou Mme Victorda s'inquiète de la non annonce par l'AMF des franchissement de seuils. Mais le franchissement de seuil à ma connaissance doit être indiqué lorsqu'il y a acquisistion ou ventes de titres sur le marché, mais pas forcément lorsqu'il y a franchissement de seuils par conversations de dettes, même si je ne mettrais pas ma main à couper sur ce dernier point. Avis bienvenus s'il y a des spécialistes.

L'actionnariat au 31/12 sera publié dans le DEU, donc j'invite les actionnaires qui me lisent à envoyer la question par écrite à ATOS SE pour avoir la liste des 10 plus gros actionnaires à l'AG, dès le 30 janvier. Je sais que Atos a un logiciel qui lui permet de donner une cartographie de l'actionnariat, mais avec un différé d'environ 3 semaines, raison pour laquelle ils n'ont pas vu venir Layani, car ce dernier est entré au capital le 25 septembre à auteur de 1 et quelques % et quand il est monté à 10%, Atos avait sa position de 1.5% et pas sa position en instantané.

Je laisse la parole à VICTORDA.
 
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Victorda

27 déc. 2024 •11:28

La structure capital connue actuellement est celle-ci:

179Md de titres + 22Md de BSA non exercés partagés à 50/50 entre fonds et banques participantes.

Décomposés en plusieurs parties dans l’exercice du prix de souscription
-63,5Md à 0,0037€ dont dont 12,5Md connus (DE Shaw, Tresidor et monsieur Salle)
51Md??? (3,5Md Barclays?)
-27,5Md à 0,0661€ (non participants)
-88Md à 0,0132€ (dont 3Md de rompus à 0,0037€)

La moyenne pondérée de l’opération approche les 0,01€ évaluée par IS

Le PRU des souscripteurs est impossible à évaluer.
Ceci étant dit, voici les premiers éléments de la structure du capital avant MAJ déclarations AMF aujourd’hui et la semaine prochaine:

-le flottant, estimé à 8%, est en fait impossible à évaluer depuis le 6 Décembre 2024.

Du reste, à l’opposé de l’ancienne structure capital d’Atos, nous avons déjà la composition de 15% de son capital, les déclarations à venir étant déterminantes car issues de l’AK2 et donc à volumes beaucoup plus importants.
Notons d’ors et déjà l’absence de déclarations de 2 gros nouveaux actionnaires participants à l’ensemble des opérations dès l’AK1 (donc gros porteurs de capital à venir) et très actifs dans l’élaboration du PRF d’Atos: BG et Syquant Capital.
Ceux-ci doivent posséder autant si ce n’est plus que DE Shaw et Tresidor, dont le poids dès l’AK avec DPS est déjà conséquent, et le sera encore plus une fois intégré les nouveaux titres du 18 Décembre au capital de 201 Md de titres:

-PDG: 2,5Md de titres (1,25%) donc 0,0037€
-ING Bank: 9,5Md de titres (5,34%) participant AK2 donc 0,0132€
-D.E.Shaw: 6,3Md de titre (3,13%) participant AK1 donc 0,0037€
-Tresidor: 3,2Md de titres (1,52%) participant AK1 donc 0,0037€
-Barclays: 6,5Md de titres achat titres ayant doublé son portage depuis sa première déclaration (3,61%) donc entre 0,0016€ et 0,0037€
-BOA: 24,7 millions de titres ex droit (0,04%)

-Les BSA étant partagés entre participants obli et banques, sur 22Md de titres, il faudrait extrapoler ces titres sur le portage final de chaque participant au PRF d’Atos. Ainsi, certains participants possèdent quelques % de plus du capital social de l’entreprise.

-sur les 51Md de titres inconnus de l’AK avec DPS, une partie n’est pas du cash destiné aux fonds propres mais est issue du back stop prévu dans le PRF (souscription PP + PDG + 75M d’euros souscrits à 0,0037€, les titres déclarés par Tresidor et DE Shaw notamment + 89M d’euros sont de la dette convertie donc nous pourrions possiblement tracer cette part inconnue de l’AK1)

RDV ultérieurement suite à la MAJ des déclarations.
 
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M3272884

28 décembre 2024 •09:21

Je ne sais pas si ce que raconte victorda est vrai ! Je lui mets des recos pour ce travail de compilation.

Cette complexité devrait éloigner les pp d’Atos.

J’y vois un concurrent de FDJ, ici c’est un nouveau super loto sans gros lot, probablement. Ces pp croient que Atos faudra 10 milliards dans 2 ans. Ça va pas être facile !

Je note aussi que son grand ami débutant2B a disparu ! A-t-il abandonné ? Devenu un brin plus réaliste ?
Off86 disparu aussi ?

Vous n’êtes pas sans talents, comment se fourvoyer dans une pareille aventure ?

Ce n’est pas la première fois, j’ai vu la même mécanique s’enclencher sur Solocal. Des grosses têtes bien faites perdre leur fortune.
 
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M8260598

29 décembre 2024 •10:04

Un grand merci pour ce travail: si je peux résumer, le cours actuels est bien en dessous des PRUs de tous les acteurs et même pour la conversion des BSA.... Donc, à mon avis, tous ces gens là veulent retrouver leur argent, tôt ou tard....
 
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Commentaire maintenant :

Et alors, vouloir n'est pas pouvoir. C'est pas parce que c'est gens veulent retrouver leur PRU, que Dieu va leur permettre. Les souscripteurs à l'AK étaient persuadé recouvrer leur PRU, ils l'ont augmenté :ROFLMAO:
 
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Victorda

02 janvier 2025 •16:42

À observer que ces déclarations tardent et empêchent de connaître l’état des positions des actionnaires non participants. Ont-ils déjà vendu? Combien? Combien de milliards de titres leur reste-t-il à vendre? Car le titre ne décollera pas de ce prix de punition tant que les non participants auront/voudront vendre…
 
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Shervin

02 janvier 2025 •16:47

Pourquoi vendraient Ils si peu chères leurs actions ??

c'est la question que je me pose !
 

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Shervin

02 janvier 2025 •16:47

Pourquoi vendraient Ils si peu chères leurs actions ??

c'est la question que je me pose !

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réponse à l'instant :

Parce que parfois sur certains dossiers, il vaut mieux se couper un doigt que se couper la main.

Si Atos ne réussit pas son redressement et c'est tout à fait possible puisque dans les facteurs de risque de l'AK, la société Atos elle-même mettait en garde contre la continuité d'exploitation.

C'est à dire que Atos elle même estime que son plan de redressement pourrait ne pas fonctionner et met en garde le marché contre un dépot de bilan, mise en garde que selon le blog elle aurait du faire dans le DEU publié en avril 2022 et qu'elle n'a fait dans aucun DEU depuis sa création il y a 30 ans.
 

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victorda

02 janvier 2025 •16:55

La question se pose plutôt du côté des rapports entre les non-participants et les nouveaux actionnaires participants.
Et l’été dernier, les relations étaient exécrables. Le plan en est l’expression, les non participants ne reçoivent que 27Md de titres pour 1,85Md€ de dette convertie. Leur duplicité à vouloir KRETINSKY, les créanciers participant est sanctionnée au prix fort. Les non participants souhaitent en plus vendre à bon prix?

Cela amoindrit par nature l’effet de la punition donc soit ils vendent à ce prix, soit un engagement contractualisé les fait rester mais ce prix provoqué par la rupture d’égalité de traitement du 6 Décembre ne bloque pas que les actionnaires historiques souscripteurs et le PDG…
 

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Shervin

02 janvier 2025 •17:09

victorda ,
Je ne comprends pas !
ce n'est pas une question relationnelle ou de relations exécrables entre différentes parties prenantes , mais tout simplement une question pécuniaire !

quel est l'intérêt des non participants de vendre en début d'année fiscale des titres qu'ils possèdent à des PRU 10 fois plus chers ?? Où est l'urgence ?
 

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quel est l'intérêt des non participants de vendre en début d'année fiscale des titres qu'ils possèdent à des PRU 10 fois plus chers ?? Où est l'urgence ?
Shervin, fait un effort. Il y a un risque de continuité d'exploitation annoncé par la société et donc un risque de dépot de bilan.

A quoi bon attendre la fin de l'année fiscale pour vendre si la société n'existe plus. Fait un effort pour suivre stp...
 

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victorda

03 janvier 2025 •19:02

Bonsoir,

Lundi, les 10 jours ouvrables pour déclarer les franchissements de seuils auront été dépassés? Cela signifie-t-il que des cessions massives ont eu lieu hors marché?

Quid de la rupture d’égalité de traitement du 6 Décembre et maintenant, quid de la composition complète du capital depuis l’augmentation de capital réservé du 18 Décembre…
 

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Shervin

03 janvier 2025 •23:39

Bonsoir victorda,

Voici des questions qui vont probablement être élucidées dès la semaine prochaine. Mais que personne ne peut y répondre actuellement sur ce forum je crois.

jusqu'à preuve du contraire, aucun créanciers participants ou non participants n'a vendu
 

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jusqu'à preuve du contraire, aucun créanciers participants ou non participants n'a vendu

Comme tu dis, jusqu'à preuve du contraire :ROFLMAO:

et cette preuve arrivera bien un jour. Moi je te dis qu'il y a des participants qui ont vendu.

Ne serait-ce que pour faire l'outil de couverture des stock-options de Philippe Salle, car je reprécise si besoin est qu'il s'agit d'un welcome bonus. Philippe Salle ne perdra rien si les actions baissent, grace à cet outil de couverture offert en welcome bonus, il s'agit donc de stock options et non d'actions, car Philippe Salle perdra zéro si l'action baisse. Il ne peut que sortir au prix d'achat ou gagnant. Il ne peut pas perdre.
 

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Shervin

06 janvier 2025 •23:01

Aucune annonce
Aucune Déclaration ce jour

les créanciers n'ont rien cédé !
Vu le volume insignifiant ce sont des PP qui font joue joue pour a/r et gagner ou perdre un franc 2 sous.
 

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victorda

07 janvier 2025 •18:14

Bonsoir Shervin ,

Au contraire, l’absence de déclaration ne peut indiquer que 2 choses:
-soit un retard très très inhabituel de déclaration de franchissement de seuils (nous parlons de milliards de titres, beaucoup plus que le back up de l’AK avec DPS)
-soit des mouvements hors marchés pour laquelle l’AMF autorise un décalage dans le calendrier réglementaire de déclarations. Auquel cas, une nouvelle totalement inattendue qui transfigurerait la structure du capital anticipé sera annoncé par l’AMF ou les principaux concernés.

Nous sommes définitivement hors délais
 

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victorda

07 janvier 2025 •20:42

Nous nageons dans un brouillard total Shervin .

Depuis le 6 Décembre, l’estimation du flottant est impossible à vérifier. Barclays a acheté près de 7 Milliards de titres hors marché, mais à qui? À un souscripteur du flottant et donc celui-ci serait inférieur à l’estimation. À un créancier participant comme BG ou Syquant? Quels seuils ont été franchis et de combien? Les non participants ont vendu ou pas?

Les volumes d’échanges sont anémiques, les intentions réelles des nouveaux actionnaires totalement opaques sans ces déclarations. Seul celles-ci nous donneront une idée de la feuille de route du nouvel Atos…
 

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victorda

08 janvier 2025 •11:18

Il est devenu illisible de comprendre les intentions des propriétaires. Sachant que sans ces déclarations, nous ne sommes même certains des réels propriétaires actuels…
Le marché est incapable d’évaluer quoique ce soit, ces échanges sont creux et restent dans le canal créés le 6 Décembre 2024. Depuis, à part les déclarations de Barclays qui pourraient expliquer les quelques mouvements des dernières semaines, il n’y a personne sur le titre. Avec des centaines de milliards de titres, l’inertie est phénoménale. Donc attendons d’y voir plus clair…
 

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victorda

08 janvier 2025 •17:25

Bonjour,

Malgré l’absence de déclaration de certains participants / non participants, je vais tenter une MAJ du capital théorique d’Atos après les augmentations de capital successives. Le tout en reprenant les documents officiels mis à disposition par Atos.

En prenant en compte les BSA, actuellement, nous devrions avoir:

DE Shaw : 9,1%

Tresidor: 6,4%

ING: 5,1%

Deutsche Bank: 5%

BG: 3,6%

BCE: 3,6%

Barclays (new): 3,6%

PDG Monsieur Salle: 1,25%

Flottant: 8%

Sous les 5%, mais assez proche, Syquant Capital et Société Générale

Vous constaterez que certaines positions attendues sont le fruit de mouvements, certaines appelant à déclarations, d’autres moins car entre 2 mouvements.

Depuis des semaines, plus aucun mouvement constaté…
 

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M2951977

08 janvier 2025 •18:14

Merci victorda !

Parmi les créanciers cités existe-t-il de non participants comme la BCE j'imagine?

BG c'est quoi?
 

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victorda

08 janvier 2025 •18:20

BG= Boussard et Gavaudan, le fond les plus actif de l’été, celui qui a le plus participer à la négociation du plan de sauvegarde, qui a été le plus actif face aux non participants et qui est certainement le plus grand artisan du plan de restructuration.

Pour restituer certains éléments, Boussard et Gavaudan étaient sur le dossier Orpea, se sont dressé contre la prise de contrôle de la caisse des dépôts, donc savent négocier sec avec l’Etat…

À cela s’ajoute que ce sont d’anciens de Goldman Sachs à leur tête et que GS a été très très actif en AR sur Atos l’année dernière.
Donc si un fond devait prendre ou empêcher une prise de contrôle, ce fond serait armé et très très réactif à ce genre d’entreprise…
 

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victorda

08 janvier 2025 •20:20

Bonsoir M2951977 ,

J’ai regardé, la BCE étant la non participante avec la plus lourde participation, celle-ci passe sous les 5% après AK 2… Donc, elle représente presque 4% sur les 15,5% que conservent les non participants. Elle n’y touchera pas, à moins d’être obligée par ses statuts, cela restera une position au capital passive.

Autant dire qu’il n’y aucun non participant au dessus des 5%. D’ailleurs, les plus vindicatifs ne sont pas ceux qui avaient le plus de dette, mais en attendant, ils ont embarqué avec eux plusieurs non-participants pour 1,8Md à 0,0663€ le titre.
 

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victorda

15 janvier 2025 •14:37

B&G possiblement à 3,6% ou possiblement à 0, prêt à racheter les 3,6 de la BCE ou de quelconque non participant au PRF. Pour rappel, Boussard et Gavaudan sont français, formé et entouré d’équipes de Goldman Sachs et ne sont pas n’importe qui sur la place financière parisienne…
 

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M2951977

15 janvier 2025 •20:46

Il ne faut présumer de rien.

Avec Onepoint on se disait aussi que Layani réalisait le projet d'une vie qu'il était actionnaire de long terme et qu'il avait de grands projets pour Atos et on a vu le résultat..

Les échéances vont tomber en 2029 et les créanciers vont faire en sorte qu'Atos ait un maximum de cash à ce moment là. Ils en auront principalement par les cessions et les réductions de coût (d'où le rétropédalage sur la scission).

Ce sont les 2 options les plus simples à mettre en oeuvre. Redresser la marge opérationnelle nécessaire a la pérennité de l'entreprise sera bien plus compliquée et prendra bien plus de temps!

Si j'etais créancier je chercherais le cash avant la profitabilité.

La profitabilité peut générer du cash et améliorer le cours de bourse mais de manière incertaine sur du long terme. Les cessions d'actifs apportent du cash de manière certaine sur le court terme.
 

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victorda

15 janvier 2025 •21:08

Celui qui connaît les intentions véritables des nouveaux actionnaires est dans le secret, et nous ne sommes pas dans la confidence…
 

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debutant2B

15 janvier 2025 •21:26

Les créanciers ne sont d’ailleurs même pas au ÇA…
Et ils ne peuvent pas imposer à atos de céder des actifs
Tout le plan est basé justement sur une conservation maximale des actifs hormis cessions à alten et à l’état

Donc pour avoir du cash les créanciers sont prêts à attendre la date de remboursement du principal
En 2029
 

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debutant2B

15 janvier 2025 •21:26

Les créanciers ne sont d’ailleurs même pas au ÇA…
Et ils ne peuvent pas imposer à atos de céder des actifs
Tout le plan est basé justement sur une conservation maximale des actifs hormis cessions à alten et à l’état

Donc pour avoir du cash les créanciers sont prêts à attendre la date de remboursement du principal
En 2029

Pour ceux qui vont jamais sur Bourso, lui c'est l'instit. Le mec qui avait prévu au ct près que les DPS coteraient 0.55€ et qui a tout faux sur toute ses prévisions, mais qui explique la vie à tout le forum Bourso.
Au début il avait ses fans, mais la réalité du 6 décembre a mis sa réputation à mal et il a beaucoup beaucoup de mal à digérer ce 6 décembre...

Bien-sûr que si les créanciers sont au CA, c'est ceux qui seront élus à l'AG. Et ceux qui obéiront pas seront immédiatement dégagés et remplacés. Comme d'habit Débutant2B, tu te trompes sur toute la ligne...

Faudrait d'ailleurs plutot essayer de savoir le truc juste que tu as dit sur bourso depuis ton arrivée il y a 5 mois.
 
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victorda

15 janvier 2025 •22:24

Petit calcul simpliste:

Les créanciers sont dorénavant des actionnaires, par conversion de dette en capital, les participants ont converti 1,1Md € pour 74% du capital, les non-participants ont converti 1,8Md € pour 15,5% du capital.

Rien que la BCE, c’est 500M€ pour 3,6% du capital actuel…

La valo actuelle, a 0,0021€ par titre, c’est environ 375M€.

Je laisse à chacun le loisir de calculer les montants que certains participants/ non-participants doivent inscrire en perte sèche dans leur bilan comptable s’ils vendent aujourd’hui leurs titres sur le marché. Où et quand sont leur intérêts? Mais c’est connu, les créanciers travaillent pour perdre de l’argent, à ce prix, c’est une super PV qu’ils font…
 

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Et notre Schlaubi national qui s'en mêle :)


Schlaubi21

09:15

Petit calcul simpliste:

Les créanciers sont dorénavant des actionnaires, par conversion de dette en capital, les participants ont converti 1,1Md € pour 74% du capital, les non-participants ont converti 1,8Md € pour 15,5% du capital.

Rien que la BCE, c’est 500M€ pour 3,6% du capital actuel…

La valo actuelle, a 0,0021€ par titre, c’est environ 375M€.


Bonjour,

J’espère qu’il y aura ici un comptable expert en IFRS pour me corriger, car je ne suis pas expert dans ce domaine, mais je vais essayer de résumer ce que j’ai compris.

Il y a eu au moins trois événements pertinents pour le traitement comptable des crédits Atos
- La notation CCC en février.
- La notation SD en juillet.
- La conversion de la dette en actions le 18 décembre.

La notation CCC a probablement conduit à un test de dépréciation. Celui-ci aurait entraîné une augmentation des provisions pour pertes attendues ou l’enregistrement de pertes partielles, si la valeur recouvrable estimée était inférieure à la valeur comptable du crédit.

La notation SD aurait presque certainement déclenché un test de dépréciation (ce qui est obligatoire en cas de défaut avéré). Cela aurait conduit pratiquement automatiqueme à l’enregistrement d’une perte.
Selon le rapport d’Arbergel, la recouvrabilité était estimée entre 0 % et 9,5 %, reflétant une perte substantielle pour les créanciers.

Lors de la conversion de la dette en actions le crédit est retiré du bilan (déréconnaissance) et remplacé par un nouvel actif (les actions). Ces actions doivent être enregistrées à leur juste valeur (fair value), déterminée en fonction du marché ou d’une estimation fiable.
Je ne vois pas comment les créanciers auraient pu enregistrer la valeur au taux de conversion alors que l’AK est décrite dans le même document à 0,0037 EUR par action. Ces 0,0037 EUR auraient probablement constitué une limite supérieure pour la juste valeur.
En raison des risques mentionnés dans le plan de restructuration et le prospectus, il est probable que les créanciers aient adopté une estimation bien inférieure, probablement alignée avec les pertes enregistrées lors des tests de dépréciation précédents.

Petit rappel: les détenteurs d’obligations n’ont probablement pas acquis ces titres à leur valeur nominale. Par conséquent, leur exposition réelle était peut-être déjà inférieure à cette valeur avant les événements récents.
Les créanciers ont pu commencer à déprécier leurs créances avant même la dégradation officielle des notations, en anticipant l’évolution négative d’Atos, qu’ils suivaient certainement de très près.

En résumé, je ne dis pas que personne n’a perdu d’argent, mais que les pertes ont probablement déjà été comptabilisées dans les bilans des créanciers.

À partir de maintenant les différences entre les taux appliqués à Atos et ceux du marché et surtout les cessions d’actifs prévues (si elles se déroulent comme anticipé) devraient générer des gains qui viendraient compenser partiellement ou totalement les pertes déjà enregistrées.
 

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Schlaubi21

09:15

Bonjour,

J’espère qu’il y aura ici un comptable expert en IFRS pour me corriger, car je ne suis pas expert dans ce domaine, mais je vais essayer de résumer ce que j’ai compris.

Il y a eu au moins trois événements pertinents pour le traitement comptable des crédits Atos
- La notation CCC en février.
- La notation SD en juillet.
- La conversion de la dette en actions le 18 décembre.

La notation CCC a probablement conduit à un test de dépréciation. Celui-ci aurait entraîné une augmentation des provisions pour pertes attendues ou l’enregistrement de pertes partielles, si la valeur recouvrable estimée était inférieure à la valeur comptable du crédit.

La notation SD aurait presque certainement déclenché un test de dépréciation (ce qui est obligatoire en cas de défaut avéré). Cela aurait conduit pratiquement automatiqueme à l’enregistrement d’une perte.
Selon le rapport d’Arbergel, la recouvrabilité était estimée entre 0 % et 9,5 %, reflétant une perte substantielle pour les créanciers.

Lors de la conversion de la dette en actions le crédit est retiré du bilan (déréconnaissance) et remplacé par un nouvel actif (les actions). Ces actions doivent être enregistrées à leur juste valeur (fair value), déterminée en fonction du marché ou d’une estimation fiable.
Je ne vois pas comment les créanciers auraient pu enregistrer la valeur au taux de conversion alors que l’AK est décrite dans le même document à 0,0037 EUR par action. Ces 0,0037 EUR auraient probablement constitué une limite supérieure pour la juste valeur.
En raison des risques mentionnés dans le plan de restructuration et le prospectus, il est probable que les créanciers aient adopté une estimation bien inférieure, probablement alignée avec les pertes enregistrées lors des tests de dépréciation précédents.

Petit rappel: les détenteurs d’obligations n’ont probablement pas acquis ces titres à leur valeur nominale. Par conséquent, leur exposition réelle était peut-être déjà inférieure à cette valeur avant les événements récents.
Les créanciers ont pu commencer à déprécier leurs créances avant même la dégradation officielle des notations, en anticipant l’évolution négative d’Atos, qu’ils suivaient certainement de très près.

En résumé, je ne dis pas que personne n’a perdu d’argent, mais que les pertes ont probablement déjà été comptabilisées dans les bilans des créanciers.

À partir de maintenant les différences entre les taux appliqués à Atos et ceux du marché et surtout les cessions d’actifs prévues (si elles se déroulent comme anticipé) devraient générer des gains qui viendraient compenser partiellement ou totalement les pertes déjà enregistrées.

Ca c'est un exposé putain ! Pas de l'enculage de mouche !
 
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BRAVO22

09:33

Pour information
Dans le bilan des créanciers vont figurer bien les montants 0,0037, 0,0137 et 0,06,,, peu importe les dépréciations passées.
 

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BRAVO22

09:33

Pour information
Dans le bilan des créanciers vont figurer bien les montants 0,0037, 0,0137 et 0,06,,, peu importe les dépréciations passées.

victorda

10:28

Pas vendu, pas perdu?

Je vais me permettre de faire un calcul très simple:

3 exemples de créanciers.

Bonne Nouvelle
Créance connue: environ 160M€
2,4Md titres convertis à 0,0663€. Actuellement, valorisé 5M€ soit perte de 155M€

BdF non participante neutre Créance: 500 M€
7,5Md titres convertis à 0,0663€. Actuellement valorisé 16M€ perte de 484M€

ING Bank participante Créance évaluée: 127M€
9,6Md titres convertis à 0,0132€ (sans les BSA) Actuellement valorisé 20M€ perte de 107M€

Effectivement, ils sont pressés de vendre…
 
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victorda

11:32

Bonjour Shervin ,

L’exercice d’arithmétique que je viens de faire est imparable.

Concernant BdF, les 500M€, c’est officiel. C’est le montant de la créance, il n’y a aucune décote. Les documents officiels confirment ce poids au capital pendant les opérations et le prix de conversion de dette est bien de 0,0663€. Aucune erreur de calcul.

Concernant ING, c’est une évaluation simple de la créance convertie à partir de leur déclaration de franchissement de seuil à la hausse, déclaration conforme aux documents officiels d’Atos à la virgule près. Donc je ne sais pas combien de dette ils ont acheté à prix décoté, mais au moment de la conversion, ils avaient 127M€ de créance et en tant que participants, ils ont convertis à 0,0132€ ( sans compter les BSA)

Enfin, Bonne nouvelle, c’est une estimation à partir des presses de l’époque. Commerzbank était la première banque créancière pour 200M€. Les autres étaient ensuite autour de 160M€. Ont-ils acheté de la dette décotée? Attestor oui, les banques non participantes, je sais pas. Mais j’ai lu que les participants ont commencé à acheter de la dette à partir de Janvier 2024 au moins… Donc 160M€, c’est une estimation, sachant que sur 1,8Md de dette convertie, rien que la BdF, c’est 500M€… donc reste 1,3Md € converties à 0,0663€ pour 19,5Md de titres qui représentent 11,9% du capital actuel…

Il y a des donnés fiables et officielles, il reste des zones inconnues, mais certaines sont exploitables et vérifiables…
 

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Schlaubi21

14:34

Respectueusement, victorda,

« Rien vendu, rien perdu » ne s’applique pas à la comptabilité d’une entreprise.
Les normes comptables exigent une évaluation correcte et régulière des actifs.

Prenez l’exemple des pertes d’Atos ces dernières années : elles provenaient principalement de la dépréciation d’actifs, et non de leur vente.
 

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debutant2B

14:49

@Schalubi vous n'avez pas tord sur le papier. Effectivement, des provisions ont été passées dans les écritures des créanciers pour tenir compte de la dépréciation de l'actif.
et ceux des créanciers qui sont tenus aux règles prudentielles du secteur bancaire sont encore plus rigoureusement encadrés.

sauf que, la dépréciation d'actifs s'apprécie en fonction de la valeur à un instant t de l'actif. Le fait de déprécier un actif dans ses comptes n'en fait pas pour autant un actif qu'on cède à la valeur dépréciée. Dans le cas d'Atos, les actifs qui ont fait l"objet des dépéciations de goodwill ont ils été cédés? Non, Atos cède en priorité les actifs qui peuvent lui rapporter, et gardent ceux qu'elle espère pouvoir redresser
Il en va de même pour les propriétaires des actions Atos. Ils ont tout intérêt à les vendre à court ou moyen terme à un prix proche de la valeur réelle de l'entreprise (le niveau d'1Md d'euro étant un objectif très raisonnable, sauf accident), voire à un prix proche de ce que ces actions leur ont couté.
Certainement pas de les céder à leur prix actuel... sauf si un facteur que nous ne connaissons pas les y oblige.

Un investisseur à effet levier qui se trouve en défaut de collatéral est obligé de vendre pour alléger son exposition (ou de racheter s'il est en short)
Une banque centrale dont les statuts interdirait qu'elle soit actionnaire d'une société cotée... serait elle dans une pareille situation?

Dans le cas de BNP, rien n'oblige à vendre aussi bas ses parts, sauf son orgueil le cas échéant, puisque lors de la bataille de l'été dernier, BNP annonçait pis que pendre et expliquait qu'elle allait jeter tous ses titres au marché ... sous entendu pour faire plonger le titre et penaliser Atos...

Une banque a t elle vraiment de l'orgueil? j'en doute. Des intérpets? certainement.
Vendre tout vite et à prix cassé, est ce dans l'intérêt de la BNP ? J'en doute.

Est-ce pénalisant pour Atos? pas sûr du tout... puisque Philippe Salle comptera ses primes sur la base du cours un peu plus tard, et pas aujourd'hui....

Vendre maintenant si bas, c'est se tirer dans le pied et faire cadeau à kinkin ... et quelque chose me dit que "kinkin" est un très gros et très malin creancier participant
 

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BRAVO22

14:59

Dessolé de vous contredire debutant 2B, mais la rigueur comptable exige que les prix des actions figurent a leurs prix d’émission
Par contre oui, le bilan doit être sincère mais a partir de prix d’émission des actions.
Et la nous somme dans le flou
 

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BRAVO22

14:59

Dessolé de vous contredire debutant 2B, mais la rigueur comptable exige que les prix des actions figurent a leurs prix d’émission
Par contre oui, le bilan doit être sincère mais a partir de prix d’émission des actions.
Et la nous somme dans le flou

Débutant2B, si même BRAVO22, te contredit, alors retourne à la niche !
 
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debutant2B

14:49

@Schalubi vous n'avez pas tord sur le papier. Effectivement, des provisions ont été passées dans les écritures des créanciers pour tenir compte de la dépréciation de l'actif.
et ceux des créanciers qui sont tenus aux règles prudentielles du secteur bancaire sont encore plus rigoureusement encadrés.

sauf que, la dépréciation d'actifs s'apprécie en fonction de la valeur à un instant t de l'actif. Le fait de déprécier un actif dans ses comptes n'en fait pas pour autant un actif qu'on cède à la valeur dépréciée. Dans le cas d'Atos, les actifs qui ont fait l"objet des dépéciations de goodwill ont ils été cédés? Non, Atos cède en priorité les actifs qui peuvent lui rapporter, et gardent ceux qu'elle espère pouvoir redresser

Schlaubi21

15:54

Je ne pense pas que nous soyons en désaccord sur les intentions et actions des créanciers. Sans données concrètes, nous ne pouvons pas savoir précisément ce qu'ils ont fait ou ce qu'ils prévoient de faire.

Je faisais simplement un commentaire sur la réalisation des pertes en lien avec les dépréciations, et pas uniquement avec les ventes.

Avez-vous trouvé une information définitive concernant la BCE ?
Au téléphone, ils n’étaient pas tout à fait sûrs de leur réponse et m’ont renvoyé vers une réponse écrite, qui n’est pas encore arrivée.
 

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debutant2B

16:29

Schlaubi21
Avez-vous trouvé une information définitive concernant la BCE ?
Au téléphone, ils n’étaient pas tout à fait sûrs de leur réponse et m’ont renvoyé vers une réponse écrite, qui n’est pas encore arrivée.
@Schlaubi je n'ai aucune info concernant la BCE, sinon le constat que leurs titres livrés à l'AK 2 et dilués le meme jour par l'AK 3 n'entrainaient pas de franchissement de seuil de 5%

Serait ce indiscret de vous demander la question que vous leur avez posée et le canal que vous avez utilisé?

MErci
 

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Schlaubi21

17:56

Serait ce indiscret de vous demander la question que vous leur avez posée et le canal que vous avez utilisé?

Pas du tout.

Je les ai d'abord appelés par téléphone, puis j'ai soumis une demande d'information via

J'avais posé plusieurs questions :

- La BCE détient-elle actuellement des actions d’Atos SE (ATO.PA ou sous une autre forme) ?
- Si oui, combien d'actions la BCE détient-elle et, si possible, combien de temps prévoit-elle de les conserver, ou est-elle contractuellement obligée de les conserver ?
- Si non, comment et quand la BCE a-t-elle disposé de ces actions ?
- la BCE détient-elle des actions d’autres entreprises?

L'entrée relative à l'obligation Atos dans le rapport de la BCE indique un coupon de 1 %
- Pouvez-vous confirmer si la BCE percevra bien l'intégralité des intérêts (1 % en cash + 4 % en PIK) ou si un autre arrangement a été conclu ?
- Pourriez-vous également préciser si la BCE a l'intention de conserver cette obligation jusqu'à son échéance ou de s'en défaire ?
 

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J'avais posé plusieurs questions :

- La BCE détient-elle actuellement des actions d’Atos SE (ATO.PA ou sous une autre forme) ?
- Si oui, combien d'actions la BCE détient-elle et, si possible, combien de temps prévoit-elle de les conserver, ou est-elle contractuellement obligée de les conserver ?
- Si non, comment et quand la BCE a-t-elle disposé de ces actions ?
- la BCE détient-elle des actions d’autres entreprises?

Tu vois Débutant2A, c'est la différence entre un pro et le débutant que tu es. Toi tu encules les mouches, lui il se bouge le cul et écrit à la BCE !
 

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Bienvenu à tous pour compléter cet échange et nous dire ce que vous pensez de tous ces propos.

Comme l'interrogation de Schlaubi21 à ma connaissance non seulement la BCE n'a pas vocation à acheter des actions, mais ni même à en détenir. Donc si elle en a eu, il eu été logique qu'elle les vende à la livraison.

Je pense plutôt que la BCE a juste 14% de sa créance conservé (ça me troue le cul de savoir que Kretinsky proposait bien plus) et 4% sur 8 ans, point barre.
 

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debutant2B

05:28

Certes M2951977
Mais pour gagner du côté de la nouvelle dette il leur faut récupérer le principal et pas uniquement les intérêts . Et les échéances ne seront perçues qu’à partir de 2029 donc si leur choix est de sacrifier le cours de l’action (donc les perspectives de l’entreprise à MT /LT) ils risquent aussi et surtout de voir l’entreprise en difficulté pour les rembourser…

Clairement pour être remboursés sans problème leur meilleure solution est que l’entreprise se redresse bien et vite…
On n’est pas dans un Schéma ou une partie de l’investissement bien en couverture du risque de l’autre partie
 

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Schlaubi21

08:36

Mais pour gagner du côté de la nouvelle dette il leur faut récupérer le principal et pas uniquement les intérêts . Et les échéances ne seront perçues qu’à partir de 2029 donc si leur choix est de sacrifier le cours de l’action (donc les perspectives de l’entreprise à MT /LT) ils risquent aussi et surtout de voir l’entreprise en difficulté pour les rembourser…

Bonjour,

Quel effet le cours de l’action peut-il avoir sur la capacité de rembourser la dette ?

L’essentiel pour le refinancement en 2027, c’est la note BB et donc un levier financier inférieur à 2,1x, qui doit être atteint en augmentant l’EBITDA (… et en remboursant une partie de la dette, mais je sais que vous n’êtes pas d’accord sur ce dernier point).

Je suis désolé de le marteler à nouveau : 2029 est une échéance “virtuelle”. L’année clé est 2027, car en l’absence de refinancement cette année-là, 2028 sera un nouveau 2023-2024 (et Philippe Salle n’aura pas son bonus, mais ce sera le moindre des problèmes).
 

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BRAVO22

08:47

Nous progressons
Après la faillite fantasmé en 2025 par certains, nous voilà sur 2027 – 2029
Débats très intéressants en perspective
Merci d’avance aux participants
 

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