Que faire de cette AK

[soufab]

Personnellement je considère que l'on arrive quasiment au bout du chemin qui conduit notre investissement (où ce qu'il en reste) à 0
Je reconnais que j'ai mis un certain temps avant de m'en rendre compte mais ayant quand même pu faire de nombreux A/R en PV et vendu la majorité vers 7, je ne suis certainement pas le plus mal loti (ma plus grosse erreur est de l'avoir vadée entre 36 et 38 puis rachetée bien trop tôt mais à l'époque les (fausses) informations distillées par les dirigeants ne permettaient pas de savoir à quel point de non retour nous étions).
Je tiens à remercier Marc d'avoir su nous ouvrir les yeux par les informations dont il disposait et qui s'avéreront bien les bonnes au final.
En conclusion et comme j'ai une très grande confiance dans le management de cette société, j'ai décidé de participer à l'AK pour le nombre d'actions qu'ils me reste (c'est à dire 20) auxquelles je viens d'en ajouter 4 pour faire le compte rond des DPS avec un PRU actuel de 0,80.
Et oui 15,80 euros c'est tout ce qu'il mérite et c'est encore bien trop.

 

[dynosaureAtos]

il serait interressant de savoir si le FCPE des salariés, principalement investit en actuon Atos, va souscrire l A K !!

 

[Okap]

@dynosaureAtos

Avec quel argent ?

 

[termathor]

FCPE

Pour ceux, comme moi, qui ne sont pas salariés français, peux-tu s'il te plaît élaborer sur ce schéma FCPE ?
Obligatoire ou pas ? Nécessairement en actions ATOS ou pas ?

 

[cigogne]

Pour ceux, comme moi, qui ne sont pas salariés français, peux-tu s'il te plaît élaborer sur ce schéma FCPE ?
Obligatoire ou pas ? Nécessairement en actions ATOS ou pas ?

je suis pas expert mais "il me semble" que ce fcpe est bien sur en actions atos et que le salarié lambda peut juste oublier en espérant qu'il ait en parallèle pris quelques bitcoins à l'époque de la souscription...
Comme a déclaré Raoul Roth à la question du dédommagement des salariés "croyant dans l'entreprise" (et j'ai pas ajouté "assez bête pour" car j'en connais plusieurs !).... sa réponse "croyez que la direction est sincèrement désolée de cette situation" et hop circulez y a plus rien à voir ni à boire ou alors la lie !

 

[map]

il serait interressant de savoir si le FCPE des salariés, principalement investit en actuon Atos, va souscrire l A K !!

Oui intéressant. Mais techniquement il est financé par les apports des salariés, donc ne possède pas de trésorerie, puisque 100% investis en actions Atos.

D'autre part, à ma connaissance, il ne s'agit pas d'actions Atos qui sont possédés par les membres du FCPE mais des parts du FCPE qui ne produisent ni intérêts ni droit de vote individuels aux AG. Donc il est possible qu'ils ne produisent pas de droit aux DPS non plus.

Néanmoins la logique aurait voulu que les salariés soient consultés. Le problème, je pense est qu'il n'est pas possible de souscrire individuellement aux DPS, donc il faudrait probablement l'unanimité.

En tout cas ce point mériterait d'être développé et Stéphane Richard se fait plutôt discrets ces derniers mois.

 

[kundalbhavesh]

Employee can't participate

 

[dynosaureAtos]

Employee can't participate

le plus important dans ce doc c est qu il dit que le FCPE va participer à l AK, et donc on encore perdre en valeur au final !!

 

[cigogne]

le plus important dans ce doc c est qu il dit que le FCPE va participer à l AK, et donc on encore perdre en valeur au final !!

En résumé c’est l’inverse de « merci patron » à savoir « merci valeureux investisseur à fonds très perdus » ! On aimerait savoir si les 100k d’Alia sont bien réinvestis (à savoir remettre des pièces dans le jukebox) comme elle s’en est vanté ?

 

[map]

le plus important dans ce doc c est qu il dit que le FCPE va participer à l AK, et donc on encore perdre en valeur au final !!

@dynosaureAtos est-ce une faute de frappe ou une petite incompréhension ? Le document semble dire clairement que le FCPE ne va pas participer à l'AK.

 

[Okap]

@map

Le document dit qu'ils vont participer avec leur cash disponibles (qu'ils ont même augmenté dans ce but) et aussi en vendant une partie des DPS.

Franchement ils se moquent du monde, c'est vraiment un déni des responsabilités fiduciaires du Supervisory Board vis-à-vis des porteurs d'unités du fonds.

Ca mériterait une action en justice de leur part.

 

[dynosaureAtos]

@dynosaureAtos est-ce une faute de frappe ou une petite incompréhension ? Le document semble dire clairement que le FCPE ne va pas participer à l'AK.

To mitigate the massive dilutive effect as much as possible, FCPE increased its cash position in order to optimize the FCPE participation to the capital increase. In addition, FCPE PSR will be sold and the proceeds will be allocated to the subscription of new shares.

 

[Okap]

Eh oui, que vous soyez actionnaire, employé-actionnaire, banque ou petit porteur d'obligation, cramer votre argent, c'est une spécialité maison chez Atos.

Ce serait de bonne guerre qu'ils le fasse aussi avec celui des créanciers participants (vu la manière dont ils essaient d'arnaquer les PP, je n'ai pas vraiment de sympathie pour eux) mais j'ai un affreux doute qu'ils pourraient être l'exception confirmant la règle...

 

[Okap]

(ils ont pris soin de sécuriser leur dette, eux)

 

[termathor]

Ce serait de bonne guerre qu'ils le fasse aussi avec celui des créanciers participants (vu la manière dont ils essaient d'arnaquer les PP, je n'ai pas vraiment de sympathie pour eux) mais j'ai un affreux doute qu'ils pourraient être l'exception confirmant la règle...

C'est vrai que, même pour une quiche en bourse comme moi, ça commence un peu à se voir, le narratif "cher PP, filez-nous tout votre fric, la boîte est sauvée et on va tellement exploser la MOP que votre investissement sera multiplié" ...

Pathétique.

 

[soufab]

Personnellement je considère que l'on arrive quasiment au bout du chemin qui conduit notre investissement (où ce qu'il en reste) à 0
Je reconnais que j'ai mis un certain temps avant de m'en rendre compte mais ayant quand même pu faire de nombreux A/R en PV et vendu la majorité vers 7, je ne suis certainement pas le plus mal loti (ma plus grosse erreur est de l'avoir vadée entre 36 et 38 puis rachetée bien trop tôt mais à l'époque les (fausses) informations distillées par les dirigeants ne permettaient pas de savoir à quel point de non retour nous étions).
Je tiens à remercier Marc d'avoir su nous ouvrir les yeux par les informations dont il disposait et qui s'avéreront bien les bonnes au final.
En conclusion et comme j'ai une très grande confiance dans le management de cette société, j'ai décidé de participer à l'AK pour le nombre d'actions qu'ils me reste (c'est à dire 20) auxquelles je viens d'en ajouter 4 pour faire le compte rond des DPS avec un PRU actuel de 0,80.
Et oui 15,80 euros c'est tout ce qu'il mérite et c'est encore bien trop.

Finalement j'ai vendu mes 24 actions restant à 0,221 (PRU ramené à 0,30 depuis le détachement) et je ne pense plus vraiment participer à l'AK (j'ai jusque ce soir 22h00) pour me décider

 

[Okap]

@soufab

Je pense que pour le prix, aller manger un bout avec un ami est un bien meilleur investissement.
Mais chacun fait son lit comme il se couche
La décision est la vôtre.

 

[soufab]

@soufab

Je pense que pour le prix, aller manger un bout avec un ami est un bien meilleur investissement.
Mais chacun fait son lit comme il se couche
La décision est la vôtre.

Tout à fait, je pense que je ne vais pas participer et rester en wait and see pour le cas, plutôt improbable je l'avoue, d'une recovery

 

[Sebh60]

J'en ai vu des AK mais là ça dépasse tout ce qu'on peut imaginer ! Réouverture d'une AK, je ne savais même pas que ça existait ! Ce qui se passe devrait être enseigné dans les école de finance tellement c'est surréaliste !

 

[Okap]

@Sebh60

L'AK n'a pas été réouverte, elle a juste été prolongée.

C'est légalement obligatoire si l'entreprise est amenée à publier un complément au prospectus relatif à l'opération.

Ce qui pose question, c'est :
1/ la date de la publication du communiqué de presse qui a entraîné la publication du complément susmentionné, le jour-même de la fin de la période de souscription.
2/ le fait que ni l'information contenue dans le communiqué de presse ni les infos publiées dans le complément en question ne semblent être des informations réellement matérielles (et donc nécessitant publication immédiate) et que par ailleurs Atos semble avoir reçu l'offre révisée de l'Etat il y a déjà quelques jours. Dans ce cas pourquoi avoir signé ce WE l'exclusivité ("obligeant" de ce fait la société à publier le CP et par voie de suite, le complément de prospectus) au lieu d'avoir attendu quelques jours.
Sur ce deuxième point, en effet, pas grand chose ne semble factuellement changé : les négociations avec l'Etat se poursuivent, aucun accord engageant n'a été signé et ni le changement du périmètre vendu ni le changement de prix envisagé (pour lequel l'Etat ne s'est, rappelons-le, engagé en aucune manière) ne modifient de manière sensible ni la situation financière de l'entreprise ni la possibilité (ou pas) pour le plan d'être appliqué ou encore les chances de succès de celui-ci. Même l'ouverture de négociations "exclusives" ne change pas vraiment grand chose à la situation vu qu'Atos (et les créanciers) s'étaient engagés à trouver une situation convenant à l'Etat.
Cela ressemble donc fort à une habile manoeuvre de la part de l'entreprise pour être juridiquement "forcée" de prolonger l'AK ET de provoquer la confusion, favorisant par là une nouvelle vague de spéculation sauvage et, en conséquence un maintien du cours bien au-delà du prix de l'AK, et ce jusqu'à la fin de la période de souscription.

Impossible de connaître le nombre de petit porteurs qui vont succomber à la tentation et souscrire un maximum d'actions en espérant "faire l'affaire du siècle" en revendant le 10 décembre au cours actuel. Mais je ne doute pas qu'il y en aura...

Ethiquement, c'est moyen.

 

[Sebh60]

@Okap mais pourquoi dans ce cas ce volume impressionnant à ce cours ??? En achetant maintenant, si il s'agit bien d'une prolongation et non d'une réouverture de l'AK, il n'y a aucun DPS qui sera détaché ! Quel intérêt alors ? Vraiment il n'y a plus aucune règle cohérente avec cette boite... D'ailleurs je n'ai aps vu mais du coup il est possible d'acheter de nouveau des DPS pour les kamikazes qui souhaitent souscrire à l'AK ?

 

[soufab]

Je ne vois que deux(ou trois) possibilités :
Les vadeurs se rachètent
Les prêteurs qui n'ont plus les actions vendues par un nombre trop important de PP se couvrent en rachetant sur le marché (encore que je doute que ce soit les PP qui possèdent cette masse d'actions)
Un mix des deux qui provoque un effet boule de neige
Mais Okap doit avoir une autre bonne réponse à laquelle je n'ai pas songé

 

[Okap]

@Sebh60

Ceux qui possèdent des DPS non exercés peuvent les exercer. Certains d'entre eux le feront immanquablement en voyant le cours actuel et en comparant avec le prix de souscription.

Pour le reste, non le DPS ne peut plus être négocié.

 

[Okap]

@soufab

Les shorteurs ont ouvert leur positions bien plus haut que le cours actuel. Ils n'ont aucune raison de se racheter en dehors du cas où un de leur contrat d'emprunt de titre arrive à échéance.

La seule explication qu'il y ait, c'est que les spéculateurs continuent à jouer avec et qu'ils arrivent, bien aidés par l'équipe comm' financière d'Atos, à entraîner suffisamment de petits porteurs avec eux.

Les volumes semblent importants mais quand tu les convertis en euros, ils sont en fait bien plus bas que lors des vagues spéculatives de cet été. Vagues spéculatives pendant lesquelles, par parenthèse, tout le monde criait régulièrement au rachat de short voire au short squeeze, mais sans que jamais ces rachats de VAD ne se voient confirmer dans le monde réel. Il y a bien eu des rachats de short entre l'été et maintenant. Mais plus tard, après que le cours ait repris sa chute...

Pour donner un peu de perspective, cet été, de mémoire on a eu une journée à plus de 2 € et 28 millions de titres échangés soit un volume largement supérieur à 50 millions d'euros. Le volume d'aujourd'hui, en euro, est de 33.377.680 titres échangés X 0,5134 € (VWAP du jour) = 17 millions d'euros

C'est juste de la spéculation.
Bien aidée par la manière dont la société communique ? Certes.
Utilisée et amplifiée par certains acteurs du dossier (les hedge funds créanciers) ? Possible, mais ça ne sera jamais prouvé.

Le fond de l'affaire restant quand même un paquet de spéculateurs jouant à faire des aller-retours intraday ou (pour les plus joueurs) sur quelques jours. Pour certains, c'est juste une alternative aux casinos.

 

[soufab]

A 15h20 on en est à 30 millions d'euros d'échange !!!!
A noter certains échanges de 300 à 600 keuros

 

[soufab]

A 15h20 on en est à 30 millions d'euros d'échange !!!!
A noter certains échanges de 300 à 600 keuros

Et elle termine avec 43 millions d'euros d'échange, ce n'est pas anodin quand même?