Recommandations Sénat concernant Atos
- Auteur du sujet Paul94
- Date de début
ozymandias
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Le niveau du truc...
3 mois de travaux, 84 personnes auditionnées, ça du couter des millions d'€ ça encore, tout ça pour dire "ouais ça serait bien que la boite elle gagne des ronds et que y a pas vadeurs parce qu'ils sont trop méchants".
3 mois de travaux, 84 personnes auditionnées, ça du couter des millions d'€ ça encore, tout ça pour dire "ouais ça serait bien que la boite elle gagne des ronds et que y a pas vadeurs parce qu'ils sont trop méchants".
ça n'a certainement pas couté des millions, ce n'était pas un "audit" Mc Kinsey comme ceux ayant coutés quelques centaines de millions à Atos pour rien....
Les Sénateurs sont déja indemnisés pour leur travaux parlementaire donc autant qu'ils passent une partie de leur temps a "phosphorer" plutôt qu'être à la buvette du Sénat....
Après, leurs conclusions ne sont pas contragnantes et ce sera à l'Etat de prendre ses responsabilités, en particulier pour les activités souveraines et la préservation de l'emploi, au moins en France .....
gcwf
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interessant, merci pour le partage, je reproduis le texte ci-dessous
"L’État se doit d’être exemplaire [et] il serait inacceptable de ne pas soutenir davantage Atos." À l’issue de 3 mois de travaux, après avoir auditionné 84 personnes, les sénateurs ont adopté à l’unanimité, le mardi 30 avril 2024, un rapport d'information transpartisan sur Atos. Celui-ci formule 11 propositions pour protéger l’avenir d’une entreprise stratégique pour notre souveraineté, éviter de graves erreurs stratégiques et améliorer nos dispositifs de protection de nos actifs stratégiques.
1 Préserver le périmètre du groupe, éviter un démantèlement et privilégier les offres de reprise et de transformation de l’entreprise qui la maintiennent dans son entièreté afin de permettre une répartition équitable et soutenable de sa dette et protéger l’ensemble de ses activités souveraines ;
2 Faire entrer l’État au capital à deux niveaux : a : une prise de participation minoritaire et durable de l’APE au sein d’Atos SE garantissant une place au CA afin de permettre une supervision de toutes les activités stratégiques et sensibles du groupe b : une prise de participation majoritaire et durable de
@Bpifrance
au sein de BDS afin d’assurer le financement et la supervision resserrée d’activités technologiques souveraines qui doivent dans tous les cas demeurer dans le giron national ;
3 Fixer des obligations pluriannuelles de préservation de l’emploi et de l’outil industriel à l’ensemble des repreneurs intéressés pour racheter tout ou partie des activités du groupe ;
4 En cas de cession de la filiale Worldgrid, privilégier un repreneur industriel français, souverain, performant et accepté par EDF, ou d’un consortium d’industriels accompagnés par Bpifrance et remplissant les mêmes conditions, afin de préserver une activité nucléaire souveraine et performante ;
5 En cas de cession de BDS, privilégier une cession dans son intégralité auprès d’un repreneur industriel français, ou d’un consortium d’industriels français, afin de mutualiser les efforts de R&D et de développer les synergies technologiques entre les différentes activités de calcul intensif et de cybersécurité ;
6 Effectuer un contrôle vigilant et resserré des investissements étrangers en France dans l’éventualité où Tech Foundations serait rachetée par un investisseur étranger sans oublier d’évaluer les conséquences sur le reste du groupe ;
7 Exclure la constitution d’une entité "orpheline et résiduelle" qui porterait seule le poids de la dette, même après restructuration, afin de s’assurer que toutes les activités, cédées comme restantes, soient suffisamment valorisées et pérennes ;
8 Maintenir l’ensemble des contrats et des missions du groupe Atos auprès de ses clients publics et parapublics actuels ;
9 Augmenter la part du financement octroyé par l’État pour maintenir et soutenir la R&D dans les activités de calcul à haute performance afin de préserver une filière nationale récemment constituée qui permettra à la France et à l’Europe de saisir pleinement les nouvelles révolutions technologiques ;
10 Renforcer les moyens alloués au contrôle des investissements étrangers en France afin de permettre une vérification plus resserrée et plus systématique, notamment pour : a : assurer enfin le suivi dans le temps des engagements pris par les investisseurs ; b : mieux prendre en compte les relations entre un investisseur et des fonds étrangers dont le lien avec un gouvernement ou un organisme public étrangers est avéré ou supposé ; c : mieux contrôler les évolutions de l’actionnariat liées à la titrisation de la dette et qui peuvent se traduire par la montée au capital d’acteurs étrangers ;
11 Envisager une restriction, voire une interdiction, de la vente à découvert sur des sociétés cotées ayant des activités sensibles et stratégiques intéressant directement la souveraineté et la défense nationales, a minima lorsque ces sociétés ont engagé une procédure de prévention ou de traitement de leurs difficultés, en plaidant, au niveau européen, pour une révision du règlement de 2012 sur la vente à découvert dans ce sens.
Les rapporteurs sont @jeromedarras62 , @fabien_gay , @ThierryMeignen et @sophieprimas .
Pièces jointes
ozymandias
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Oui oui c'est bien de ça que je parle. Du coût des sénateurs et du sénat. Pour convoquer 84 types, leur payer l'avion, le repas au sénat, pareil pour les sénateurs, employés et représentants de toutes sortes, le salaire des dizaines de gens gens qui bossent autour, ça ne peut pas couter moins de 500k€ par jour. On est bien sur un truc qui a couté presque 30 millions tout ça pour dire qu'il faut faire en sorte que la boite soit rentable. Ha ben merde on y aurait pas pensé.
Les véritables conclusions si le sénat avait mené une enquête qui tient la route :
1. Breton est un imposteur, son action néfaste a mené la boite au bord du précipice.
2. Ses successeurs avaient pour objectif principal de le couvrir et dissimuler son œuvre toxique.
3. A l'avenir il faut éviter de confier des entreprises à des politiciens et des hauts fonctionnaires, et empêcher l'intervention de l'Etat dans ces entreprises.
4. Ce qui implique de comprendre que le Sénat n'est pas en mesure d'apporter des solutions, le Sénat fait partie du problème.
Peut être pas tout de même
!Le budget quotidien de *tout* le Sénat, c'est à peu près 1 million d'€ / jour, entretien du jardin du Luxembourg compris.
5 € 50 / français et par an.
L'assemblée nationale : 8 ou 9€.
Même perfectible, la démocratie n'est pas très chère.
Les convocations à la commission d'enquète ne sont pas tous frais payés, et sont à la charge des personnes convoquées, qui encourent 7500€ d'amende en cas de nons réponse à la convocation.
Encore heureux d'ailleurs, ce n'est pas une "sauterie" organisée pour se remplir la panse et trainer dans les Palaces aux frais du contribuable.
Je ne bosse pas au Sénat - malheureusement j'oserais dire vu les indemnités (par exemple, j'ai entendu dire qu'un jardinier du Sénat touche 6k€/mois, et a des indemnités supplémentaires de travail de nuit quand un évenement se tient la nuit .... bref) - mais ça n'a rien couté "de plus" au contribuable, pas de staff embauché pour l'occasion .... peut être quelques heures sup mais pas de l'ordre de 500k€/jour.
point 7 : attendons de voir dès que l'on va se rapprocher d'une liquidation judiciaire....
point 8 : on rappelle que ces contrats publics ne rapportent pas
point 9 : vouloir offrir une solution industrielle pour la partie HP implique un investissement important mais aussi un moyen de retour sur investissement
point 10 et 11 : le probleme du "trop endetté" et effet domino garanti par la VAD et les obligataires , on rappellera , pas la moindre amende ou rappel AMF avec les information financières de 2020 à 2024 ,
en tant que pp , je préfère recevoir une notification sur action , dès qu'un VAD financier se présente , car on aura pas d'autres choix ( cf Alcatel / Alsthom / Casino / Orpea / et j'en oublie ... )de mettre un ordre de proctection ou de vente tactique , et on aurai du l'avoir Fin décembre 2020 / janvier 2021.
point 8 : on rappelle que ces contrats publics ne rapportent pas
point 9 : vouloir offrir une solution industrielle pour la partie HP implique un investissement important mais aussi un moyen de retour sur investissement
point 10 et 11 : le probleme du "trop endetté" et effet domino garanti par la VAD et les obligataires , on rappellera , pas la moindre amende ou rappel AMF avec les information financières de 2020 à 2024 ,
en tant que pp , je préfère recevoir une notification sur action , dès qu'un VAD financier se présente , car on aura pas d'autres choix ( cf Alcatel / Alsthom / Casino / Orpea / et j'en oublie ... )de mettre un ordre de proctection ou de vente tactique , et on aurai du l'avoir Fin décembre 2020 / janvier 2021.
gcwf
Active member
Hormis le rôle du Sénat je suis totalement en phase avec les questionnements d'ozymandias !
Je me demande de quels appuis il peut bien bénéficier pour continuer à occuper des postes à responsabilités avec tous les doutes qu'il lève. A qui profite(nt) le(s) crime(s) ?
Jusqu'ici le sénat n'a questionné les dirigeants actuels d'Atos que dans le cadre d'une mission d'information. Est-ce qu'une commission d'enquête du sénat pourrait suivre pour permettre d'en savoir davantage ?
Tôt ou tard tout se sait.
Je me demande de quels appuis il peut bien bénéficier pour continuer à occuper des postes à responsabilités avec tous les doutes qu'il lève. A qui profite(nt) le(s) crime(s) ?
Ou peut-être encadrer les rémunérations et les cumuls de mandats ? Car Breton et les suivants ont pris de gros gros chèques... Sans oublier le passage d'Edouard Philippe.
Je vois le Sénat comme un (petit) filet de sécurité par rapport aux autres instances ou institutions
On est sur la gouvernance d'une société privée, avec un conseil d'administration, des administrateurs, des actionnaires censés élire tout ce monde.
Avant de taper sur le Sénat ou la puissance publique, il y a qques introspections à faire de ce côté aussi.
Sans parler des commissaires aux comptes.
@ozymandias a peut-être été un peu excessif dans ses chiffres. Je pense que cette commission a couté moins qu'un audit des comptes par Deloitte quand même. Probablement 0.8 à 1.2M€.
Mais c'est surtout le barouf qui a été fait tout autour, la discrétion sur le fait que c'était une mission d'information et pas d'enquête, et la nullité des rapporteurs.
Ils m'auraient demandé un rapport, je leur demandais 5000€ et ils l'avaient en 3 semaines et il aurait été d'un autre niveau que celui du sénat. Etant un pur Gaulliste, Gaulliste pas LR. Le LR n'a rien à voir avec le General de Gaulle, il les renieraient, j'ai toujours pas digéré que les connards de français au lieu de voter pour le reférendum aient voté contre de Gaulle et donc voté non à la suppression du Sénat. Ce truc ne sert à rien et n'a jamais servi à rien, sauf, à 2 reprises, l'intérim de Poher à la présidence de la république.
Quand on voit le niveau, ça fait peur. Tout le monde a déjà écouté une commission d'enquête de l'assemblée nationale, je recommande celle de tapie, là on joue dans une autre cour !
Ce qui est grave c'est qu'ils aient besoin d'une commission pour se rendre compte que l'état a agit tardivement, que la BPI n'ait pas pris fin 2022 10% du capital, ça lui aurait couté à l'époque 80M€ et demandé 2 sièges au board, ce qui lui aurait couté peu, mais offert le possibilité de demander la révocation de Meunier.
Au final ils ont prêté 50M€ qu'ils ne récupéreront jamais, et pour le même prix, ils auraient eu deux sièges.
Mais c'est surtout le barouf qui a été fait tout autour, la discrétion sur le fait que c'était une mission d'information et pas d'enquête, et la nullité des rapporteurs.
Ils m'auraient demandé un rapport, je leur demandais 5000€ et ils l'avaient en 3 semaines
et il aurait été d'un autre niveau que celui du sénat. Etant un pur Gaulliste, Gaulliste pas LR. Le LR n'a rien à voir avec le General de Gaulle, il les renieraient, j'ai toujours pas digéré que les connards de français au lieu de voter pour le reférendum aient voté contre de Gaulle et donc voté non à la suppression du Sénat. Ce truc ne sert à rien et n'a jamais servi à rien, sauf, à 2 reprises, l'intérim de Poher à la présidence de la république.Quand on voit le niveau, ça fait peur. Tout le monde a déjà écouté une commission d'enquête de l'assemblée nationale, je recommande celle de tapie, là on joue dans une autre cour !
Ce qui est grave c'est qu'ils aient besoin d'une commission pour se rendre compte que l'état a agit tardivement, que la BPI n'ait pas pris fin 2022 10% du capital, ça lui aurait couté à l'époque 80M€ et demandé 2 sièges au board, ce qui lui aurait couté peu, mais offert le possibilité de demander la révocation de Meunier.
Au final ils ont prêté 50M€ qu'ils ne récupéreront jamais, et pour le même prix, ils auraient eu deux sièges.
Dernière édition:
ozymandias
Active member
Si si, c'est bien remboursé.
Mea culpa, c'est effectivement le cas pour les transports/factures d'hotel si c'est un déplacement overnight et indemnités journalières de repas .... dans les conditions fixées pour les déplacement des personnels civils de l'Etat, c'est à dire pas grand chose et évidemment sous presentation de justificatifs. Sincèrement cela ne doit pas se chiffrer a plus d'1m€, et encore ...
Cette commission d'information du Sénat vaut ce qu'elle vaut, mais a au moins le mérite de mettre en évidence les défaillances de l'Etat, et que les coups de menton de Le Maire n'étaient que bien tardifs et principalement pour la galerie. La BPI ne fait que ce qu'on lui demande de faire en haut lieux, c'est un executant pas un décideur.
Ce qui serait interessant désormais, c'est d'avoir une commission d'enquète pour déterminer les responsabilités de cette catastrophe industrielle parce qu'a un moment il va bien falloir comprendre pourquoi l'Etat doit mettre la main à la poche, et pas qu'un peu, pour sauvegarder une petite partie d'une entreprise privée (en gros le périmètre BULL et les JO), racheté par Atos à bas coût (620M€).
D'ailleurs ça doit faire un peu mal aux entournures des hypothétiques repreneurs de cette activité de payer le double de ce qu'Atos a payé en 2014 ....
Dernière édition:
Sur Titi, de bull a France telecom en passant par Thomson, toujours avec son couteau suisse McKinsey, il doit y en avoir des casseroles attachées à sa personne ! Si la marque était pas déposée alors il aurait mérité le pseudonyme de mister kichen …
Oui, mais ce que je veux dire c'est qu'il suffisait d'un discours d'un sénateur à la tribune pour le dire et pas besoin de faire une commission qui en plus n'était pas une commission d'enquête mais une commission d'information.
Quand on voit que dans les gens auditionnés il y a l'UDAAC qui veut vendre Syntel 3Md€ alors que 2 cabinet du top 10 mondial, arbitré par un troisième cabinet du top 10 mondial ont estimé Syntel à 1.3Md€ et que Alia Iassamen, corrompue jusqu'à la moelle avec un salaire multiplié par 3 en 2021 a aussi été auditionnée, ça donne le niveau de l'enquête.
D'autre part, on ne sait pas les dessous de l'histoire et on ne saura jamais si l'état n'avait pas intérêt à ce que Atos se trouve dans cette situation pour justement pouvoir sortir de force des éléments d'Atos et les donner à -50% à Thalès.
Je l'ai dis une ou deux fois, mais c'est vrai pas souvent. Mais le truc c'est 100 000 emplois... C'est pipot complet. 99% des actionnaires s'en tapent complètement que les 40 000 indhous soient licenciés, de même que les 15 000 américains.
L'enjeu est quand même minime. 9500 emplois en France dont 60% d'ingénieurs qui retrouverons un job sous 3 mois maxi. L'effet sur l'emploi il est minime donc c'est pas un soucis pour l'état.
Le soucis, c'était le souverain uniquement. Or ce soucis est un mythe. Je ferais bientôt un article dessus.
MCS tout en monde était prêt à le racheter et le reste ça justifiait pas un rachat d'activités.
Les commissions d’enquête ont pour but d’informer l’Assemblée sur des faits déterminés, sous réserve qu’ils ne fassent pas l’objet d’une procédure judiciaire, ou sur la gestion de services publics ou d’entreprises nationales.
Les missions d’information sont constituées en vue d’informer l’Assemblée nationale pour lui permettre d’exercer son contrôle sur la politique du gouvernement. Elles peuvent être créées soit par une ou plusieurs commissions, soit par la Conférence des présidents. Elles établissent un rapport qui peut donner lieu, en séance publique, à un débat sans vote ou à une séance de questions.
Le Sénat n'est pas en capacité de monter une commission d'enquête car Atos reste une entreprise privée.
Les députés LR ont bien essayé de faire bouger l'Etat en proposant la nationalisation partielle et temporaire, et il en est sorti quoi ?
La mission d'information a beaucoup plus d'effet médiatique qu'un discours
Soit le prix d'achat bradé par P.Vanier de BULL par Atos en 2014 ...
10000 personnes, ça n'est tout de même pas minime quand le "cheval de bataille" du gouvernement est l'emploi - et sur les 10000, il n'y a pas que des jeunes talents qui trouveraient du boulot en traversant la rue, il y a également des "anciens/séniors" avec pas mal d'expertise et plus difficile pour eux de trouver.
Certes, il y a le militaire, mais pas que .... La carte Vitale, les moyens de paiement électroniques, les impots, EDF, les Organismes d'Interet Vital, etc .... c'est du civil et ils ne peuvent pas changer de prestataire ou de matériel de façon transparente - d'une part parce que les équipements ne sont pas interchangeables, et qu'il n'y a pas forcément d'alternative souveraine disponible - et effectivement, pas question de donner la main à du matériel noyauté par une intelligence étrangère - et ce n'est pas un phantasme, ça s'appelle la guerre économique et les Americains/Anglais/Allemands ne sont pas nos alliés sur ce terrain ...
Et Map, en tant que Gaulliste, tu devrais être attaché au "plan Calcul"
Dernière édition:
Attention de mémoire le prix d'achat était bas, mais il y avait entre 600M€ et 800M€ de reprise de dettes
D'autre part, "bradée", y'a quand même eu une prime de 30% sur le dernier cours coté.
Dernière édition:
Et Map, en tant que Gaulliste, tu devrais être attaché au "plan Calcul"
Attention, il y a beaucoup de choses que le Général a présenté comme étant siennes, mais qui avaient été initiées sous la 4ème république. Il n'a fait que les accélérer. La première bombe atomique a explosé en février 1960 et le général a été élu en mai 1958.
on ne crée pas une bombe atomique en 1 an et 9 mois, sinon les allemands qui ont les neurones mieux formés que nous l'auraient fait pendant la guerre.
Dès lors on peut tout à fait imaginer qu'il y avait beaucoup de recherche existante en la matière et que Debré les a regroupé sous ce plan calcul.
De Gaulle n'a pas fait un sans faute. Il était un peu raciste et a sacrifié les harkis. Il a aussi donné le droit de votes au femmes, ce qui a été la plus grosse erreur de sa vie
Dès lors que l'on fait de la recherche fondamentale, il n'y a plus de notion de rentabilité et le privé ne peut pas en être chargé. Dès lors que Bull est devenue une entreprise privé, ce plan devait par essence caduque.Et Map, en tant que Gaulliste, tu devrais être attaché au "plan Calcul"
C'est pas parce que ca ne sert en effet dans le système actuel pas à grand chose qu'il faut le supprimer, je pense qu'il faudrait en réalité plutot le renforcer!
La plupart des démocraties sont bicaméralistes, et la totalité des "grands" pays, notamment ceux vraiment démocratiques.
Le parallèle est trop facile, mais c'est un peu comme le CA d'Atos - il ne sert à rien depuis longtemps, mais le supprimer n'aurait pas changé grand chose: il aurait surtout fallu avoir un contre pouvoir sérieux à la direction.
... mais bon, la ca devient sérieusement du hors-sujet
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Cet idée de Morlaix était d'une idiotie sans nom. Je vais bientôt faire un article sur la fausse souveraineté avec un expert mondial du parallelisme qui est à l'origine des HPC et qui expliquera qu'il y a le même risque à se fournir à 99% à l'étranger pour les composants des HPC que d'acheter chez HPe
Je ne suis pas un spécialiste des HPC, mais même si la très grande majorité des composants est de fabrication/conception étrangère - suffit de voir les composants IA qui viennent presque essentiellement de NVidia sans compter les CPU qui viennet d'Intel ou d'AMD - il n'en reste pas moins qu'il y a tout de même un "savoir faire" d'intégration et de développement matériel et logiciel - connecter massivement des lames ça reste à la portée de tous, en revanche faire fonctionner le tout de façon optimale, maitriser l'enveloppe thermique, optimiser les liaisons entre les noeuds, ordonnancer les taches, etc ... c'est beaucoup plus délicat ! Et en la matière, BULL a enormément de brevets (qui faisaient une bonne partie de sa valeur intrinsèque) qui tomberaient dans le domaine public en cas de faillite d'Atos, ce qui n'est pas souhaitable du tout. La propriété intellectuelle n'est pas a négliger dans le domaine de la souveraineté - et dans tous les autres domaines d'ailleurs !
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C'est une assemblée de "sages", relativement appaisée comparé à la chambre basse où le "bordel" est de rigueur. Alors certes, elle n'est pas élue par le peuple et represente plus les intérets particuliers des régions et des localités, mais n'en est pas moins importante (voire très importante) dans la vie démocratique.
C'est un choix de gouvernance... exemple notoire : Apple qui dépense de l'ordre de 30Mi$ par an de R&D depuis au moins 5 ans. A l'époque de S.Jobs, il n'y avait pas de versement de dividendes et l'entreprise dédiait 30% de ses ressources financières à la R&D et au Désign) ..... il y avait de la recherche fondamentale - mais pas que - et ça nous a donné de belles réussites (iphone entre autre).
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