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teemo123

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« Les procédures d’audit sur les comptes consolidés ont été effectuées et le rapport d’audit est en cours d’émission avec une opinion sans réserve. Il est prévu que le rapport d’audit sur les états financiers consolidés du Groupe inclue une section distincte intitulée incertitude significative liée à la continuité d’exploitation. »
Le petite observation sur la continuité d’exploitation, généralement ça sent pas bon
 

marc

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4 mois de conciliation ... ATOS gagne du temps mais si la procédure n'aboutit pas ou aboutit à des engagements non tenables c'est la fin.
De toute manière la vente à la découpe va être lancée avec des actifs qui vont être bradés puisque personne n'en veut au prix demandé par ATOS
 

ozymandias

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Le paragraphe mytho:

"Au 31 décembre 2023, la trésorerie, les équivalents de trésorerie et les actifs financiers à court terme du Groupe s’élevaient à 2 423 millions d’euros, incluant les bénéfices des actions sur le besoin en fonds de roulement. Les emprunts s’élevaient à 4 654 millions d’euros, dont 2 400 millions d’euros d’obligations et 2 080 millions d’euros de financement bancaire. En conséquence, l’endettement net total du Groupe s’élevait à 2 230 millions d’euros au 31 décembre 2023. En outre, le ratio de levier financier d’Atos SE applicable à la facilité de crédit renouvelable multidevises et au prêt à terme A s’élevait à 3,34x au 31 décembre 2023. "

Et à peine 20 lignes plus bas, le paragraphe qui fait mal:

Toutes ces circonstances créent une incertitude significative sur la capacité du Groupe à poursuivre son activité en continuité d’exploitation dans le cas où le Groupe ne serait pas en mesure de négocier un nouveau plan de refinancement ou de réaliser un programme important de cession d’actifs. Dans ce cas, Atos SE pourrait ne plus être en mesure de réaliser ses actifs et régler ses passifs dans le cadre normal de ses activités, et l’application des règles et principes comptables IFRS dans un contexte normal de poursuite des activités, concernant notamment l’évaluation des actifs et des passifs, pourrait ne pas s’avérer appropriée.

Atos informera le marché en temps utile de l’avancée des discussions sur le refinancement avec ses créanciers financiers, de ses projets de cessions, ainsi que de l’évolution potentielle de sa structure de capital résultant d’un accord global et final de refinancement, pouvant inclure l’émission de nouveaux titres de capital, qui entraînera probablement une dilution des actionnaires existants.



On est passé de "possible dilution" dans le communiqué à "probable dilution"
Qu'ils sont pénibles à tourner autour du pot, ils peuvent pas écrire "massivement dilué" qu'on arrête de perdre du temps sur ce dossier.
 

gcwf

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4 mois de conciliation ... ATOS gagne du temps mais si la procédure n'aboutit pas ou aboutit à des engagements non tenables c'est la fin.
De toute manière la vente à la découpe va être lancée avec des actifs qui vont être bradés puisque personne n'en veut au prix demandé par ATOS
le prix a t 'il été annoncé ?
 

Sebh60

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Rien n'est clair... les éléments de langage "possible", "incertitude", l'utilisation du subjonctif... rien n'est rassurant car rien n'est précis !
 

marc

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On sait juste que Kretinsky et AIRBUS ont jeté l'éponge en estimant que le ratio gain / risque était disproportionné.
 

ozymandias

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Je sens qu'il va pas y avoir beaucoup de place pour les questions des analystes, vu le temps qu'ils passent pour lire les graphiques et leur communiqué, au cas où il y aurait des illettrés parmi ceux qui assistent à la conf.
 

gcwf

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On sait juste que Kretinsky et AIRBUS ont jeté l'éponge en estimant que le ratio gain / risque était disproportionné.
difficile de savoir vraiment au fond, surtout compte tenu des enjeux politiques et du rabattage mediatique

Pour Airbus quelques contradictions dans les déclarations relayees par les medias

Kretinsky s'est vu refuser le périmetre qu'il convoitait initialement (avec les actifs dits souverains)

et les infos qu'on aimerait vraiment connaitre sont couvertes par le secret des affaires

perso je trouve la situation peu lisible

l'engouement de David Layani, situé aux premieres loges, contraste avec les discours catastrophiques
 

marc

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Euh ? Kretinsky n'a jamais convoité les actifs souverains.
AIRBUS a jeté l'éponge et choisi un autre investissement, comme Thales
La situation est peu lisible mais les décisions de ceux qui s'y sont intéressés parlent d'elles mêmes
Layani je n'ai toujours pas compris ce qu'il fait à part perdre des dizaines de millions d'euros et mettre en péril sa création One Point car ses pertes vont devoir être constatées.
 

ozymandias

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Le mec de Kepler fait le job pour l'instant.

Pour Layani il a surement couvert ses positions, ce n'est pas sûr que cela lui coute tant que ça au final.
 

marc

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Oui j'en suis sur pour Layani c'est de bonne intelligence et gestion
C'est un jeu obscur qu'il joue surtout en étant membre du board
Pour moi un sacré conflit d'intéret : concurrent, actionnaire principal, prise de participation avec couverture de risque ....
Très opaque
 
Rien n'est clair... les éléments de langage "possible", "incertitude", l'utilisation du subjonctif... rien n'est rassurant car rien n'est précis !
la communication financière de sociétés cotées obéit à des règles précises. Tant qu un accord, n est pas signé et qu un plan n est pas approuvé, le groupe ne peut parler que des pistes de travail et des hypoth`ses et doit lister les risques au cas ou les plans n aboutiraient pas.. Mais en effet il n y a pas bcp de matière pour être rassuré !!
 

ozymandias

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Le Nicolas David il s'est fait porter pale ce matin.
Sinon cette boite a une capacité à faire durer le plaisir c'est incroyable. On est au niveau de la SG pendant l'affaire Kerviel en terme de qualité de gestion de la crise. S'ils avaient annoncé une AK y a 2 ans la boite serait sauvée et le cours remonté à 50€. Au lieu de ça on reporte encore les échéances! on aura eu le déroulement de toutes les étapes possibles au calendrier. Pas d'AK, possible AK, probable AK, Mandat ad hoc, report des résultats, second report des résultats, audit des auditeurs, conciliation, plan du 8 avril, quels nuls! Feuilletonner à ce point là le dossier... et si ça se trouve c'est pas fini, il reste encore sauvegarde et redressement judiciaire pour faire le grand schlem.
 

Cosmic Gate

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Ce que je trouve aberrant, c'est des KPI financiers tous atteint ou presque (Entre 1,2MM€ et 1,0MM€ de free cash flow ce n'est pas dramatique) et 2,5MM€ de dépré de goodwill quand l'année d'avant ils n'en n'ont fait que pour 1MM€. Si cela doit montrer encore une fois la bonne gouvernance et sincérité des comptes.
 

Johnjohn

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Ce que je trouve aberrant, c'est des KPI financiers tous atteint ou presque (Entre 1,2MM€ et 1,0MM€ de free cash flow ce n'est pas dramatique) et 2,5MM€ de dépré de goodwill quand l'année d'avant ils n'en n'ont fait que pour 1MM€. Si cela doit montrer encore une fois la bonne gouvernance et sincérité des comptes.
Aussi la question du choix des KPIs financiers par Atos.

Les KPIs sont atteints, donc officiellement ils sont content car ils ont atteint les objectifs... sauf que les objectifs amènent la société en quasi faillite! Autant dire que soit les objectifs n'étaient pas assez hauts, soit ils n'étaient pas corrects, soit un truc qui cloche, (soit il y a magouille dans l'air)...

Le but de toute entreprise étant simplement par défault de "survivre", les objectifs doivent être au minimum pour cela (c'est pas trop demander pour une multinationale!).

Ce n'est visiblement pas le cas chez Atos!
 

gcwf

Active member
Les KPIs sont atteints, donc officiellement ils sont content car ils ont atteint les objectifs... sauf que les objectifs amènent la société en quasi faillite! Autant dire que soit les objectifs n'étaient pas assez hauts, soit ils n'étaient pas corrects, soit un truc qui cloche, (soit il y a magouille dans l'air)...
ce qui cloche c'est la dette
les postulants à la reprise le savent bien, l activité est profitable
 

inZeBlue

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les postulants à la reprise le savent bien, l activité est profitable
L'activité est faiblement profitable.
Et depuis 15 ans au moins.
C'est structurel.

Ca explique les réactions des autres acteurs du secteur qui se tiennent à l'écart comme celle de l'ancien patron d'Open (BFM, récemment). Et qui pourtant travaille au quotidien avec Atos.
 

wyoui

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Sans oublier la petite carotte surprise: ils retirent tous les objectifs préalablement énoncés pour 2026.

Autrement dit : bye bye les 12% de MOP d Eviden et les 8% de TFco.

Je me demande s ils y ont d ailleurs déjà cru (moi j y ai cru longtemps)
 

Johnjohn

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ce qui cloche c'est la dette
les postulants à la reprise le savent bien, l activité est profitable
Ben justement non, Atos n'est pas profitable, et il n'est pas possible d'enlever la dette du modèle opératoire.

La dette est là, c'est une charge, comme les salaires, les fournisseurs, etc. Atos ne peut pas dire non plus "on est profitable tant qu'on ne paye pas les salaires!"

Atos ne peut survivre que si le business est profitable après cout de dette, d'ou encore ma question sur les KPIs irrelevants pour l'existance même de la société.
 

Johnjohn

Active member
Sans oublier la petite carotte surprise: ils retirent tous les objectifs préalablement énoncés pour 2026.

Autrement dit : bye bye les 12% de MOP d Eviden et les 8% de TFco.

Je me demande s ils y ont d ailleurs déjà cru (moi j y ai cru longtemps)
Oui, c'était quand même le ponpon ce moment...

Tout comme le commentaire "le premier trimestre est historiquement faible, donc on ne peut pas faire d'estimations". Si c'est toujours faible, il suffit de comparer à (aux) l'année(s) précédente et estimer les trimestres suivants sur cette base.

C'était pour moi la plus grosse fumisterie du call ce matin!
 

Johnjohn

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Dans les chiffres étranges je suis aussi surpris de la baisse de 15000 employés par des "ventes" de divisions.

Il y a eu quoi comme vente en 2023? EcoAct, Atos Italia et Unify? On est loin des 15000 employés...
 

map

Moderator
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4 mois de conciliation ... ATOS gagne du temps mais si la procédure n'aboutit pas ou aboutit à des engagements non tenables c'est la fin.
Attention, il faut relativiser. Dans le dossier Casino, au bout de 1 mois et demi le repreneur était connu, et ça a donné une bouffée d'oxygène dans les relations avec les fournisseurs.

Ensuite ce qui a été long, ça a été les 10% de créanciers qui voulaient pas signer l'accord et qui a obligé Casino a demander une prolongation. Mais à aucun moment le choix de Kretinsky n'a été remis en cause ni les fournisseurs d'arrêter de livrer.

Or dans les créanciers, il y avait de la dette sécurisée, de la dette senior (ce qui est à peu près la même chose) et de la dette super senior. Or sur Atos il n'y a que de la dette chyrographaire.
 

map

Moderator
Membre du personnel
Dans les chiffres étranges je suis aussi surpris de la baisse de 15000 employés par des "ventes" de divisions.

Parce que ils ont mal expliqué les choses STT ça n'est pas une filiale de Atos mais un business de Syntel. Ils n'osent pas le dire, voir le cachent à dessin pour que les actionnaires soient persuadé que Syntel ça vaut encore cher.

STT, c'est consolidé dans la filiale Syntel, donc c'est Syntel, et ils ont donc vendu 10% de Syntel, avec beaucoup d'employés au moins 3000 et c'était aussi le contrat avec la plus grosse marge de Syntel.
 

map

Moderator
Membre du personnel
3000 Unify, 5000 Atos Italia et 5000 Syntel, 500 EcoAct 1000 licenciement en allemagne et tu arrives au 15 000 EcoAct
 

Johnjohn

Active member
3000 Unify, 5000 Atos Italia et 5000 Syntel, 500 EcoAct 1000 licenciement en allemagne et tu arrives au 15 000 EcoAct
J'avais un peu trop rapidement combiné les chiffres, c'est 9000 personnes en moins purement sur le scope et 6000 licenciés/restructuration. (y)
 

inZeBlue

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Selon le communiqué du jour, c'est 5,7% d'effectif en moins à périmètre égal tout de même, les cessions n'expliquent pas tout.
Même si le turn over baisse, les embauches ne compensent pas.

Ressources humaines

L’effectif total du Groupe s’élevait à 95 140 employés à fin 2023, en baisse de -14,1% par rapport à 110 797 à la fin 2022. Cette diminution est liée aux cessions d’Atos Italie, de Unified Communications and Collaboration, de la JV avec State Street, EcoAct et Elexo. A périmètre comparable, la baisse aurait été de -5,7% sur la période.

Au cours de l’année 2023, le Groupe a effectué 14 839 recrutements (dont 92,0% d’employés directs). 70% de ces recrutements ont été effectués dans des pays offshore et nearshore.

Le taux d’attrition est passé de 21,6% en 2022 à 14,5% en 2023, reflétant l’engagement fort des employés envers l’entreprise. Le taux d’attrition a notamment diminué dans les centres offshore, passant de 27,8% à 17,1%, et la rétention de personnel clé s’est améliorée par rapport à l’année dernière malgré les changements de direction au sommet de l’organisation.

Le CA global diminuant de 5,1% et non de 14%, un recours accru à la sous-traitance a du limiter l'effet économique des départs (le CA d'une ESN suit quasi linéairement son effectif).
 
Selon le communiqué du jour, c'est 5,7% d'effectif en moins à périmètre égal tout de même, les cessions n'expliquent pas tout.
Même si le turn over baisse, les embauches ne compensent pas.



Le CA global diminuant de 5,1% et non de 14%, un recours accru à la sous-traitance a du limiter l'effet économique des départs (le CA d'une ESN suit quasi linéairement son effectif).
Non le CA suit l effectif dans le business model TS, mais dans l infogerance alligner les serveurs gérés n implique pas une croissance lineaire de l ffectif qui pilote...

Selon les chiffres ci dessus il y a eu 5 750 sorties ( démissions ou restructuring) le reste étant les ventes de périmètres.
 

Johnjohn

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Non le CA suit l effectif dans le business model TS, mais dans l infogerance alligner les serveurs gérés n implique pas une croissance lineaire de l ffectif qui pilote...

Selon les chiffres ci dessus il y a eu 5 750 sorties ( démissions ou restructuring) le reste étant les ventes de périmètres.
Il y a eu, selon la présentation de ce matin:
- 15258 démissions
- 9331 personnes externalisées
- 5907 qui ont été sorties (licenciements, plans de restructurations, etc.)

30000+ personnes en tout.

De toute facon, ces chiffres de turnover RH sont a prendre avec des pincettes, car tout les employes ne se valent pas, mais la seniorite et qualite n'est pas quantifiable...
 
Il y a eu, selon la présentation de ce matin:
- 15258 démissions
- 9331 personnes externalisées
- 5907 qui ont été sorties (licenciements, plans de restructurations, etc.)

30000+ personnes en tout.

De toute facon, ces chiffres de turnover RH sont a prendre avec des pincettes, car tout les employes ne se valent pas, mais la seniorite et qualite n'est pas quantifiable...
Mais non le groupe est passé de 110 797 à 95 140 .. cela fait - 15500 au total ce ne sont pas des démissions : On a bien environ 10 000 externalisés et 5 000 sorties par démission ou autre si vous additionnez le chiffre total + les chiffres détaillés.. vous aurez toujours le double du réel !!
 

Johnjohn

Active member
Mais non le groupe est passé de 110 797 à 95 140 .. cela fait - 15500 au total ce ne sont pas des démissions : On a bien environ 10 000 externalisés et 5 000 sorties par démission ou autre si vous additionnez le chiffre total + les chiffres détaillés.. vous aurez toujours le double du réel !!
Et tu oublies les 15000 embauches (je me demande qui postule chez Atos en ce moment quand même... ils doivent pas avoir internet!)

Donc -30000 + 15000 = -15000. Le compte est bon
 

inZeBlue

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Non le CA suit l effectif dans le business model TS, mais dans l infogerance alligner les serveurs gérés n implique pas une croissance lineaire de l ffectif qui pilote...
C'est vrai qu'Atos a un modèle hybride. La "loi" vaut pour Cap, Sopra, Alten & Co.

Selon le communiqué d'Atos sur sa scission, 50% de TFCo est de l'infogérance et TFCo c'est 50% env d'Atos.
Donc 25% d'infogérance en tout.
En enlevant 10 à 15% de cyber, HPC, ça laisse de l'ordre de 60% du CA très lié à l'effectif.
 

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