Qui peut bien vendre hormis la VAD ?

[euro17]

Je m'interroge.
La VAD, mais elle n'a "pas beaucoup bougé" ces derniers jours ? Elle était à plus de 14% en septembre et ATOS n'était pas au mieux, hors la situation est tout de mêmem "meilleure" qu'à l'époque....
Des spéculateurs très court terme qui font des aller-retour, mais se plantent ?
Des fonds avec "petites" lignes qui dégagent coûte que coûte ?
Parce qu'à ce niveau de prix, c'est vraiment étonnant.

C'est bien connu que le mois d'août est celui des excès boursiers...
Mais là, on dépasse l'excès. Cela me surprend vraiment...

Vos avis ?

 

[euro17]

en 2022, personne n'a compris le plan de scission afin de côter EVIDEN (qui s'est averé faux à ce jour)
en 2023, personne ne comprend le deal avec Kretinsky, oi plutôt ne le voit pas comme un bon deal (alors qu'Oddo et Invest securities n'étaient pas si négatifs).

Dans tous les cas, "la création de valeur pour les actionnaires" de Monsieur MEUNIER , on ne la voit pas du tout...

 

[paul]

Peut être de HF commandités pour faciliter une OPA hostile.

 

[chasteaux]

oui c'est possible et je vois bien les HF ramener le cours vers 7 euros
la VAD se déchaîne et les acheteurs s'interrogent sur le plan K et ne prennent pas position

 

[matabeta]

Tu vois bien l’ambiance, tous les actionnaires ont peur, n’ont pas confiance dans les chiffres, et le mot ak limite les acheteurs. Le plan est le bon, mais les actionnaires et fonds capitulent sans plus trop chercher. Ça reviendra.

 

[soufab]

On ne voit que les fonds shorters dont la VAD >0,50 mais on n'a pas ceux qui sont dessous sans parler des traders lambda qui ont pris des positions vendeuses au SRD

 

[marc]

Je suis de l'avis de MATA quand tu regardes la répartition des volumes il y a surtout un manque de contreparties acheteuses et compte tenu de la communication de la société et de l'AK ces acheteurs ne sont pas pret de revenir. Pour moi il n'y aura aucun rebond durable avant le débouclage complet de l'opération, si elle se fait, c'est à dire 6 mois à un an.

 

[euro17]

Avec l'annonce d'Oddo, on va passer sous les 7 je crains....

 

[lamaban]

Annonce qui ne fait que reprendre des éléments communiqués ici…

 

[euro17]

Annonce qui ne fait que reprendre des éléments communiqués ici…

Oui Lamaban, c'est exact

 

[dt]

Tu vois bien l’ambiance, tous les actionnaires ont peur, n’ont pas confiance dans les chiffres, et le mot ak limite les acheteurs. Le plan est le bon, mais les actionnaires et fonds capitulent sans plus trop chercher. Ça reviendra.

MATABETA
je comprends pas ton point en disant le plan est bon ?

 

[hayd75]

MATABETA
je comprends pas ton point en disant le plan est bon ?

moi je comprends pas les points de vue qui ne voient pas les deux modèles, à la fois le modèle effrayant et à la fois "non ça va".
Et ceux qui veulent à tout pris avoir raison ou qui disent même j'ai eu raison...le cours de bourse d'un jour n'est pas celui dans 3 mois ou 6 ans.

Mais le plan se défend. Et l'AK, Map était le premier à dire que les 30% d'Eviden qui reste dans Atos c'est un AK déguisé.
Donc le choc c'est quoi, que l'AK soit distribué par les petits porteurs?
Le seul tort d'Atos c'est la communication mais n'importe qui lisant les rapports des sociétés trouvent ça partout...

Donc on parle vraiment à des petits porteurs qui ne lisent pas les rapports annuels, les 10-K ou 10-Q, et à des personnes un peu qualifiées qui veulent jouer de leur autorité.

Mais c'est ce qui fait l'excitation de ce jeu!

 

[lg600]

Tu vois bien l’ambiance, tous les actionnaires ont peur, n’ont pas confiance dans les chiffres, et le mot ak limite les acheteurs. Le plan est le bon, mais les actionnaires et fonds capitulent sans plus trop chercher. Ça reviendra.

Matabeta en 11 ans de Bourse je n'ai pas en mémoire un volume aussi impressionnant et sur 3 jours d'affilés....non ce que je constate sur ATOS est une première. Réellement une première.

Pour moi, même si je n'ai strictement aucun élément probant, il y a clairement une manipulation de cours.

A qui profites le crime ?

1. Des HF pour laisser la place au petit copain qui va acheter
2. Kretinsky
3. On manipule et on essore le PP pour une OPA à 12 qui sera acceptée ?
4. ........

Je n'ai pas la réponse mais les jours prochains apporteront une vision différente des choses. J'ai doublé ma ligne à 7.5.

Je ne serais absolument pas étonné d'un +20/+30 % prochainement

 

[dt]

as tu vu la bougie verte à la clôture +500k
À qui profite le crime ? Certainement pas à moi, je vais de vérifier

 

[brubru]

En fait , Meunier lors de l'AG , s'est trompé de consonne ; au lieu de dire " il y aura création de valeur pour les actionnaires " il aurait dû dire " il y aura création de vadeurs ....

 

[lg600]

Moi aussi je me trompe souvent entre SUPER et SUCER et crois moi une lettre change tout dans la signification

 

[dt]

moi je comprends pas les points de vue qui ne voient pas les deux modèles, à la fois le modèle effrayant et à la fois "non ça va".
Et ceux qui veulent à tout pris avoir raison ou qui disent même j'ai eu raison...le cours de bourse d'un jour n'est pas celui dans 3 mois ou 6 ans.

Mais le plan se défend. Et l'AK, Map était le premier à dire que les 30% d'Eviden qui reste dans Atos c'est un AK déguisé.
Donc le choc c'est quoi, que l'AK soit distribué par les petits porteurs?
Le seul tort d'Atos c'est la communication mais n'importe qui lisant les rapports des sociétés trouvent ça partout...

Donc on parle vraiment à des petits porteurs qui ne lisent pas les rapports annuels, les 10-K ou 10-Q, et à des personnes un peu qualifiées qui veulent jouer de leur autorité.

Mais c'est ce qui fait l'excitation de ce jeu!

Non Haydan 75
Je ne cherche ni à avoir raison ni à avoir tort.
Je m’interroge simplement pour comprendre en quoi le plan est bon. MATABETA à une analyse très fine des choses.

En ce qui concerne ATOS, ce n’est pas une simple erreur de communication, c’est de la malversation ! Nous ne sommes plus dans la mauvaise gestion ou dans la volonté de camoufler des erreurs. Nous sommes confrontés à de fausses déclarations lourdes de conséquences. Parfois, je trouvais que MAP prenait une position critique envers L’ÉQUIPE ÀTOS, c’est simplement parce qu’il est beaucoup plus vigilant
on a affaire à une équipe de fou

 

[dt]

Moi aussi je me trompe souvent entre SUPER et SUCER et crois moi une lettre change tout dans la significati

Tu dois avoir un paquet de problème à la station-service Tu devrais passer électrique.

 

[map]

Matabeta en 11 ans de Bourse je n'ai pas en mémoire un volume aussi impressionnant et sur 3 jours d'affilés....non ce que je constate sur ATOS est une première. Réellement une première.

Je confirme !!

je pense qu'il y a deux raisons. Un affollement des robots de trading

Des prises de positions ENORMES de fonds de trading avec des positions de 0.2 à 0.3% du capital pour de la VAD court terme.
Si 30 fonds de trading ont des positions à 0.25% ça fait 6% du capital VADé

 

[matabeta]

Oui les volumes sont historiques car il y a eu un effet d’entraînement, des seuils cassés, des robots, des fonds, de la vade, tout le marché défie atos sur fond de perte de confiance légitime du board qui a entretenu de la confusion volontairement sur la situation réelle de la trésorerie et accuse une perte innatendue.
Néanmoins je confirme que pour moi le plan est en lui même bon : on vend Tfco à Kretinsky, il entre en partie dans Eviden, et la société peut enfin devenir lisible et focaliser sur les activités lucratives et d’avenir.
Pour moi le problème n’est pas le plan, c’est bien sûr le niveau de dette plus important que prévu, la communication volontairement confuse du groupe, et le coût de la vente à Kretinsky.
Néanmoins sur la dette, même si il semble qu’elle s’établira autour de 1,5 milliard a l’issue de tout le processus vente tfco, cession et ak, (en l’état des informations que nous avons désormais) elle ne me pose pas de problème si la société parvient à accélérer ses marges sur eviden et augmenter son CA.
Sur la communication je pense que Meunier doit partir.
Et sur le plan, quand bien même il me semble cohérent en lui même, (je préconisais, justement à l’issue de la publication, de vendre Tfco au plus vite, je ne vais pas me renier !) pas sûr que ça passe pour l’état, et pas sûr qu’il reste séduisant pour Kretinsky s’il peut s’offrir tout atos au même prix de base en passant par le marché !
Ça fait beaucoup d’incertitudes et le marché s’ enflamme. Mais l’histoire n’est pas finie.

 

[fab]

Je pense, qu’en complément des ventes effectuées par les fonds ou vade, il y a beaucoup de PP qui paniquent en s’imaginant un scénario type orpea ou casino et qui vendent. Ces ventes me paraissent non négligeables.

 

[B04]

pas sûr que ça passe pour l’état, et pas sûr qu’il reste séduisant pour Kretinsky s’il peut s’offrir tout atos au même prix de base en passant par le marché !

C'est pas contradictoire ?
Si l'état ne veut pas qu'il prenne tfco il voudra encore moins qu'il récupère le tout non ?
Mais oui au prix actuel il vaut mieux tout reprendre, achat à moins de 2 mds pour 15e par action, on injecte 2mds pour enlever de la nette et on se retrouve à l'équilibre

 

[marcel]

L'état se fiche de TFco tant qu'il y a des promesses pour éviter la casse sociale.
Ce qui dérange les politiques, c'est la prise de participation dans Eviden.

Kretinsky ne peut pas prendre le contrôle de la totalité du groupe Atos aujourd'hui. Et il a une limité à 10% d'Eviden. Autrement, il y aurait un blocage de l'état.

Eviden a des lignes stratégiques. il y a la cyber "militaire" et aussi la partie HPC dont Eviden est le seul acteur européen. L'état ne veut pas que la France perde ce savoir faire mais ne fait rien pour aider Atos à s'en sortir. Au contraire, il bloque les investisseurs étrangers et donc les possibilités pour Atos.

C'est pourquoi, la non participation de la BPI dans ce dossier et dans le dernier montage est surprenante.

Je pense que in fine, l'état espère que la société soit dans un état si critique que la vente de BDS soit obligatoire et que Thalès de préférence ou Orange mette la main dessus. En évitant que ce soit Airbus.

Mais là où le calcul est mauvais, c'est que Meunier est pugnace, et ça fait 18 mois qu'il tient bon et qu'il ne vend pas.
Le soucis, c'est qu'Eviden n'a plus les moyens de ses ambitions. Et l'avance en cybersecurité et le niveau compétitif sur le HPC ne tiendra plus la route longtemps sans investissement.

HPE et IBM injectent des centaines de millions pour évoluer dans le secteur du HPC et du quantique. Eviden ne peut pas en faire autant.

J'étais enthousiaste et rassuré à la lecture du communiqué de la vente de TFco. Mais une fois le loup découvert et qd j'ai vu que la dette projetée était supérieure à 1Mds par rapport à mes estimations. J'ai été refroidi pour l'avenir...

Je viens d'apprendre que 400M était voué à revenir ds les caisses sur le moyen/long terme.
Mais un autre pb, c'est que cache maintenant les comptes d'Eviden ? On vient d'être témoin de tellement de magouilles qu'il est compliqué de faire à nouveau confiance.

 

[lg600]

Allez on est reparti dans des volumes de dingue c'est incroyable......mais on latéralise......cela va casser dans un sens ou l'autre très très bientôt.....je mise sur le UP

Vader ATOS à 7.3 est un risque énorme et la moindre annonce peut entrainer une RH.....

Je pensais avoir tout vu en Bourse mais ATOS me prouve le contraire. Le côté irrationnel de la Bourse me surprendra toujours mais il faut faire avec pas le choix !

 

[matabeta]

pas sûr que ça passe pour l’état, et pas sûr qu’il reste séduisant pour Kretinsky s’il peut s’offrir tout atos au même prix de base en passant par le marché !

C'est pas contradictoire ?
Si l'état ne veut pas qu'il prenne tfco il voudra encore moins qu'il récupère le tout non ?
Mais oui au prix actuel il vaut mieux tout reprendre, achat à moins de 2 mds pour 15e par action, on injecte 2mds pour enlever de la nette et on se retrouve à l'équilibre

Si il y a des contradictions, les inconnues que perçoit le marché. Mais en réalité le plus probable est que l’état aie suivi les discussions avec kretinsky, et laisse faire le deal. Par contre il pourrait donner un feu vert à une opération de rachat ultérieure sur eviden. Ça pourrait attiser des appétits sur eviden.

 

[matabeta]

Allez on est reparti dans des volumes de dingue c'est incroyable......mais on latéralise......cela va casser dans un sens ou l'autre très très bientôt.....je mise sur le UP

Vader ATOS à 7.3 est un risque énorme et la moindre annonce peut entrainer une RH.....

Je pensais avoir tout vu en Bourse mais ATOS me prouve le contraire. Le côté irrationnel de la Bourse me surprendra toujours mais il faut faire avec pas le choix !

Idem, je mise sur le up, bien qu’étant éloigné de mes outils…

 

[lg600]

Et on est reparti sur des volumes impressionnants

Je pense que ATOS en 4 jours écrit un record Européen pour le volume des transactions

Quand et comment cela va t-il finir ?

 

[brubru]

pas sûr que ça passe pour l’état, et pas sûr qu’il reste séduisant pour Kretinsky s’il peut s’offrir tout atos au même prix de base en passant par le marché !

C'est pas contradictoire ?
Si l'état ne veut pas qu'il prenne tfco il voudra encore moins qu'il récupère le tout non ?
Mais oui au prix actuel il vaut mieux tout reprendre, achat à moins de 2 mds pour 15e par action, on injecte 2mds pour enlever de la nette et on se retrouve à l'équilibre

Très bien mais c'est qui le " on " ( injecte 2 Mds ) ?...

 

[remi102]

Reco ce matin de SGBOURSE
'Du point de vue boursier, cette publication a suscité une nouvelle vague de dégagements de la part des investisseurs. Le titre suit une puissante dynamique de fond baissière à moyen terme, comme le reflètent la succession de creux et sommets descendants et l'orientation de la moyenne mobile à 100 semaines sur les cinq dernières années. Heureusement, le titre revient sur son précédent plus bas, qui est un record historique, et ceci avec une survente importante. Cela lui permettra peut-être se souffler un moment dans cette zone basse. Les forces baissières sont toutefois toujours dominantes, et il est beaucoup trop tôt pour envisager une reprise durable. Le support suivant est en théorie à 5,08 euros.'

SG avait déjà prévu 7 Euros en septembre. Tout le monde vend . Forte chance pour que cela baisse encore. Merci a tous les intervenants du Forum en AT qui permettent des AR autour des différents paliers.