Discussion autour de l'offre Kretinsky

[marcel]

Comme bcp, je suis perplexe par rapport à ce qui circule autour de l'offre de Kretinsky. Et ce depuis le début que son nom circule. Comment envisager de faire un CMD si prometteur avec dans le même temps un projet de cession aussi bradé. Ça n'a aucun sens. La seule chose qui est sûr, c'est qu'il y a bien des discussions avec le Tchèque. Dans le cas contraire, il y aurait eu un démenti clair et net.

3 possibilités :

1) Cette rumeur est juste, les prix évoqués sont effectivement sur la table. Ça laisserait entendre que ce CMD c'est du vent, pour vendre un peu de rêve à Kretinsky et le faire signer. Mais il y a nécessairement un ?? et TFco va bcp plus mal que ça. Ils ont juste tenté d'habiller la mariée...
=> C'est clairement l'hypothèse catastrophique... Mais pas crédible, comment penser que les actionnaires vont voter une telle proposition après un cd aussi rassurant...

2) Les perspectives sont sincères. C'est Kretinsky qui laisse filtrer ces infos pour freiner l'euphorie du marché et peser sur les négociations. En effet, c'est un +5% qui aurait dû sortir hier et non pas l'inverse si il n'y avait pas eu cet article.
=> C'est l'hypothèse la plus censé à mon avis, Atos ne commente pas trop pour ne pas se fermer la porte Kretinsky au cas où. Mais la proposition d'Atos ne peut pas correspondre à ça.

Une 3eme hypothèse me vient à l'esprit :
Malgré ce qu'on peut lire sur le forum, je ne crois pas un instant que Meunier soit totalement demeuré. Et il n'est pas totalement seul non plus à décider.
Meunier est acculé. Il va devoir avancer ses pions, déballer son jeu avant l'AG au risque de tout perdre.

3) La rumeur vient de Meunier en personne, ou l'un de ses sbires avec son aval. L'idée est de faire croire à un deal catastrophique, qui date finalement de plusieurs mois. Ou alors, n'aurait même jms existé. Et annoncer un peu avant l'AG avoir négocié un accord avec Kretinsky à des conditions bcp bcp plus avantageuses que ce qui a filtré.
Cette offre qui ne sera finalement pas si intéressante (car Kretinsky n'achète qu'à prix cassé) le paraîtra bcp plus aux yeux des actionnaires, des investisseurs et des analystes en comparaison aux chiffres totalement déconnectés qui ont déjà filtré. La valorisation du tout serait alors revu significativement à la hausse et le vote aurait plus de chance de passer. Meunier aurait son petit côté Wahou alors que fondamentalement, il n'y aurait rien de bien glorieux...

 

[tobias]

Je ne crois pas une seconde qu'un éventuel accord arrive avant l'AG d'autant plus si cet accord va contre les intérêts de l'actionnaire : don de TFCO à K. avec un chèque pour sa restructuration, du gentil Meunier ou don de TFCO à K. sans aucune contreparties de part et d'autre. Avec ces deux types d'accord où l'actionnaire perd énormément ou ne gagne rien, Meunier, signerait là, sa mise à la retraite immédiate (il a l'âge même avec la réforme ??). Ils sont très lents chez Atos, ça traîne, ça traîne,.. On ne fera jamais une écurie de chevaux de course d'un troupeau de chevaux de trait (le Conseil) ?? Depuis combien de temps parle t-on du Tchèque Kretinsky (K.) ? 6; 8 mois ? De quel droit l'actionnaire n'est en rien informé d'une telle session ? Je veux bien qu'on garde cela "secret" 2;3 mois mais y'a un moment où cela suffit je trouve. N'y a t-il que la presse qui ait le droit d'en savoir avec cette négociation ? Non ! De plus, comme tu l'as souligné, le Tchèque n'achètera que si c'est une bonne affaire pour lui et donc, de facto, une mauvaise affaire pour l'actionnaire Atos.
 
Quant à boucler cela avant l'AG Atos du 28 juin je reste très dubitatif, je n'y crois pas. Meunier nous a habitué à tout régler en prenant bien soin de ne pas mettre l'actionnaire dans la boucle de décision avec pour excellent exemple la scission décrétée en juin 22 soit un mois après l'Assemblée du 18 mai 22 ?? Ce type se fout de nous ! Il nous méprise et je vois pas pourquoi cela changerait. Après, évidemment si Meunier réussi à céder TFCO mais seulement le périmètre historique TFCO à Mr K. en exigeant de lui le versement de 600 millions d'euros ou soyons fous 800 millions d'euros, je pense que là, on pourrait l'envisager. Y croyez-vous une seule seconde à ce scénario surtout quand on sait que Meunier est plutôt un piètre négociateur en plus d'être un très mauvais président du Conseil et que Mr K. est, lui, un redoutable affairiste ? Bref, je n'y crois pas plus que vous.. ??

 

[hipparchia]

Bravo pour votre troisième hypothèse ! Elle correspond au caractère de Mr Meunier et aux conseils de Mac Kinsey.

 

[hipparchia]

L'AG étant le 28 juin, Meunier pourrait annoncer le deal pendant le week-end du 24 !!

 

[ben]

si on fait du business fiction : 
Je me rends compte qu'il est difficile de faire rentrer un gros actionnaire de référence aux conditions que je souhaite dans le nouvel Eviden. 
Je considère que les perspectives des métiers de TFCO sont pas folichonnes dans les années a venir. 
Du coup je pivote : 
Je nettoie TFCO et embellie la belle endormie : arret ou renégo de contrats, licenciements, augmentation du terrain de jeu, j'annonce un retournement dans les 2/3 ans pour rassurer le potentiel acquéreur. IE on fait le ménage pour la céder, on enflamme un peu l'avenir avec un type plutot bon a sa tete, et le prix n'est pas une condition sine qua none  meme si on essaie d'en tirer le meilleur parti possible. 
On repart sur une société avec du potentiel, un bilan financier plus sain et si possible on essaie on top de faire entrer un actionnaire de référence en étant moins gourmand. 
ensuite on explique aux actionnaires que cette nouvelle société a un bel avenir et plein de div à verser  

 

[hipparchia]

Ce scénario ne va pas plaire du tout à Thales (d'où le retour de la fameuse Offr. Publi.. d'ach.
??).

 

[paul]

A mon humble avis, Meunier se sent en mauvaise posture et avec sa stratégie à la Pyrrhus , s'il lui reste un  coup à jouer, il le fera avant d'être débarqué ou tirer sa révérence. 

 

[hipparchia]

La troisième hypothèse proposée par Marcel est la seule logique. Elle explique la différence entre la source interne de Map où Kretinsky fait le chèque et la fausse rumeur diffusée par Meunier à Pechberty où soit disant Atos ferait un chèque.

 

[takdou]

Kretinsky fait feu de tout bois en France. Le voilà aussi faire une proposition pour racheter le groupe Casino et ce face à une association Niel-Pigasse-Zouari.

 

[ben]

amusant comme on a tous des biais : 
"source interne" versus " fausse rumeur" ) 
d'un coté une rumeur qui nous arrange, c'est une source interne donc crédible, une rumeur qui nous arrange pas, une fausse rumeur donc un mensonge 
me concernant les deux sont a prendre au meme niveau, avec la grande précaution qui s'impose

 

[hipparchia]

Oui. Mais les 2 sont en contraction l'une l'autre. Donc une n'est pas une rumeur, mais la vérité. Donc je choisis la rumeur la plus logique.
Reste le cas où toutes les 2 sont fausses..

 

[emjiel]

Si cette transaction se faisait , ce serait condamnable !

 

[tobias]

Bonne chance pour faire valoir tes droits de petit actionnaire auprès des tribunaux en France. J'espère que tu as de quoi payer un procès, c'est pas donné et c'est très long et finalement tu seras perdant et ruiné ! ??
 
Je te souhaite donc bien du plaisir dans cette éventualité?? Tu peux te rapprocher des anciens actionnaires d'EDF et des actionnaires ruinés d'ORPEA pour plus de précisions. J'espère que vous (toi et d'autres) ne serez pas confrontés à cette dernière extrémité à un moment ou à un autre avec Totos.
 
Le seul petit pouvoir de l'actionnaire en France c'est le bulletin de vote associé à chaque action à faire valoir à l'AG. Quand j'en vois certains qui hésitent parce qu'ils pensent gagner quelques miettes à être conservateur et donc à ne surtout rien faire, ça me désespère ?? mais aucun doute, après le 28 juin et d'éventuelles mauvaises news de la part de Meunier toujours en place (ou pas ?) c'est sûr ça aura le culot de venir pleurer. 
 
En ce qui me concerne, je vais être clair (je le suis toujours ??). Je ne participerai jamais à un quelconque procès contre Atos. Pas d'adhésion à un collectif d'actionnaires ou autre association style Adamo ou Concerto. Pas de temps à y perdre et pas d'argent à y mettre en plus de mes MV.
 
Je me contenterai simplement de voter à la prochaine AG contre Meunier et ses résolutions, c'est tout et c'est déjà beaucoup ?? Meunier en qui je n'ai AUCUNE confiance pour défendre un tant soit peu mes intérêts de petit actionnaire ??
 
Rien de bien neuf donc.. ??

 

[keru2]

Je viens de lire un article du monde ou Niel6pigasse-Zaouri laisserait la porte ouverte à D Krétinski pour la reprise de Casino je cite.
" En filigrane, les trois hommes d’affaires laissent la porte ouverte au milliardaire tchèque Daniel Kretinsky (actionnaire indirect du Monde). Ce dernier avait écrit au conseil d’administration du distributeur pour lui proposer d’apporter 750 millions d’euros en capital, comme l’avait révélé Casino, le 24 avril, sous réserve que la dette du groupe (6,4 milliards d’euros) soit restructurée."
Je ne comprenais pas que Krétinsky s'embarque sur deux affaires en même temps mais en fait les sous qu'il porrait placer dans la reprise de Casino ce n'est pas loin d'être les sous d'Atos. ??

 

[lesablais]

TOBIAS j'adore tes interventions, elles reflètent tout à fait ma façon de voir ATOS.
on peut aussi penser que MEUNIER se sente débordé, et que son image au sein du CA se ternisse, il a donc laissé BHIMANE faire sa présentation, et s'est arrangé autour d'un thé avec ses petits copains anglo-saxons pour savonner la planche et noircir l'image D'ATOS dans les médias
Je voterais le plus tard possible pour ne pas qu'il y ait encore d'autres entourloupes de la part de notre cher président
Quant à ÉDOUARD PHILIPPE il a quand même voté pour la non prise en compte des propositions de SYCOMORE et juste après il fait une intervention politique sur l'immigration, en précisant bien qu'il ne donnera pas la parole aux français ! Voilà l'image d'un homme "démocrate", quel malheur !

 

[lg600]

Edouard Philippe est un Enarque comme tous les "autres" (ils ne méritent rien de mieux pour les nommer). Les chiens ne faisant pas des chats si il est élu il fera une politique d'Enarque.
Quand à la démocratie en France elle est morte en 2005 avec le dernier Référendum pour un traité sur la constitution Européenne et le Peuple Français a voté NON
En 2007 le traité de Lisbonne a craché, souillé, vomi sur le Referendum de 2005 en imposant, sans vote, l'Europe. Notre démocratie avait fini de vivre le lendemain de cette décision. 
 

 

[admin]

 
Mais pourquoi me croyez pas quand je vous dis que c'est un fake. Les discussions sont réelles, mais Atos a refusé il y a 6 semaines une offre de laisser 400M€ dans les caisses.
J'ai eu Vincent Rouaix pendant 20mn au téléphone il y a 2 mois. Il était PDG d'inetum, la filiale que Bain voulait marier avec Atos. Il m'a affirmé que y'avait jamais eu d'alliance ni de projet d'alliance entre Thalès et Bain, ni même de discussions préliminaires. PECHBERTY EST UN MYTHO. 
AIRBUS il l'a annoncé quoi, 20 à 25mn avant l'AFP...
ON NE PEUT PAS VENDRE UNE FILIALE QUI FAIT 50% DU CA OU PLUS SANS LE VOTE DES ACTIONNAIRES. 
Et j'imagine qu'il y a une jurisprudence que si le président organise un périmètre à dessein à 48 ou 49% et que c'est fait sciemment pour contourner l'obligation de vote, le juge peut contraindre à un vote même en dessous de 50%

 

[marcel]

On ne demande qu'à te croire. C'est tellement troublant qu'on a du mal à croire que sa source soit fiable. Après la fin des discussions avec Airbus, Pechberty annonçait le dementellement d'Atos avec une vente par appartement. Ce qui est sûr, c'est que son contact est pessimiste qt à l'avenir du groupe.

Ce qui semble certain, c'est que le groupe a besoin de liquidité
Il ne pense pas être en mesure de sortir l'argent de la restructuration de TFco 700M et l'investissement nécessaire pour Eviden (tu annonces 400M€) sur les 3 ans à venir.
Il n'y a pas 36 solutions :

1) Se débarrasser de TFco pour se concentrer sur Eviden qui est rentable dès aujourd'hui. Mais le chèque de 600M est totalement disproportionné et inintéressant.

2) Faire rentrer un investisseur dans Eviden comme c'était prévu avec Airbus. Mais ça n'a pas l'air de se bousculer. Meunier semble très exigeant sur le prix. Ça va être compliqué. Surtout que les résultats de cette entité ont bcp déçu. Peut-être que le S1 sera rassurant et ouvrira des portes.

3) Poursuivre des cessions ciblées, mais ça viendra amputer les futurs bénéfices.

4) Emprunter davantage aux banques, mais la dette est déjà très importante et les taux sont désormais trop élevés pour passer par ce biais.

5) Procéder à une augmentation de Capital. Et là c'est la bombe nucléaire que personne ne veut. Mais elle n'est pas exclue.

En parallèle de tout ça, le plus important c'est de voir les résultats se redresser fortement. Car la seule façon viable d'adoucir le pb c'est de revoir la rentabilité globale du groupe.