Comment vois-u les heures et jours qui viennent Chaudard ?

map

Moderator
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Sachant que la valorisation des analystes à 0.05€ voir 0.01€. il s'agit de modélisation purement théorique et totalement irréaliste.
Moi si je sais que à terme la société va être retiré de la côte. Et donc que les gens qui ont prêté des titres vont les réclamer et que les vadeurs vont devoir se racheter assez rapidement une fois que le plan sera validé et compte tenu de l'urgence de la situation, on peut penser qu'il le sera avant fin juillet. Sauf si le recours en grace de Naouri est invalidé et que la société doit être mise en cessation de paiement, ce que l'on appelle dépot de bilan et que dans ce cas ce ne soit plus la société qui gère le choix des offres mais le mandataire administrateur désigné par le tribunal. J'estime cette probabilité à 10/15%, sachant que Naouri garde le bras long.
Dans le cas d'un dépot de bilan, j'ai un trou de mémoire et je ne me souviens plus si l'action reste coté, mais je crois qu'elle est suspendu dans l'attente du jugement (qui intervient sous 2 à 3 jours) en faveur d'un redressement judiciaire, cas qui à 99% sera choisi ou d'une liquidation judiciaire qui est quasi impossible vu le nombre d'emplois en jeu.
Si redressement judiciaire, alors l'action continue à coter.

Une fois le plan validé, il y aura quelques petits délai liés à l'approbation des autorités de non concurrence, mais vu le profil il y a zéro risque de suppression de la concurrence, les deux repreneurs n'ont pas d'enseignes concurrente. Un des 3 repreneurs est dans la partie, mais c'est un franchisé Casino, donc pas de concurrence entre Casino et Casino

A partir de là, est-ce que les vadeurs vont s'acharner sachant qu'ils peuvent avoir de la difficulté à trouver rapidement des titres une foi que le plan de reprise sera validé.

A ce jour on ne peut pas exclure des raids d'acheteurs qui voudraient assécher le marché. Avec un flottant réel qui est de 25%, soit 75M€, c'est une somme accessible à des HF pour assécher le marché et créer un squeeze.

Tout n'est pas aussi simple car une fois le squeeze créé il faut revendre les titres achetés, et donc une rechute possible. Mais cette vision d'un cours de 0.05€ est ultra spéculative. Y compris 1€.

Je rappelle que selon les analystes le cours théorique de Orpéa après dilution est de 0.20€ à 0.40€ et l'action vaut 1.80€...

Quel point bas vises-tu Chaudard ? Perso c'est 2€. Au delà je considère que c'est possible, mais spéculatif et donc risqué.
 

chaudard

Member
Ce sont les questions que je me pose également. J’avais même peur de ne pas pouvoir racheter mes actions si liquidation judiciaire. De plus Boursorama vient d’interdir la VAD sur l’action et je ne comprends pas pourquoi. J’espère qu’ils ne sont pas au courant de quelque chose, du style les 2 offres rejetées et dépôt de bilan.
J’hésite même à racheter mes positions pour sécuriser mon gain. Mais si je fais ça et que le cours descends à 2 ou 1€ je vais m’en vouloir toute ma vie.

Bref, je ne sais pas trop quoi faire.
 

chaudard

Member
La VAD déclarée c’est 6,8 millions de titres. Si je vois des gros rachats dans les minutes / heures qui arrivent alors je solde ma position.
 

chaudard

Member
Car je me dis que les fonds seront au courant avant moi s’il n’y a pas d’accord et un possible dépôt de bilan. Ils voudront racheter leurs positions pour ne pas perdre leur énorme PV.
Sauf si tu me dis que l’on peut néanmoins se racheter si dépôt de bilan il y a. Je ne connais absolument pas le fonctionnement.
 

B04

Active member
Je crois que c'est un mécanisme automatique.
Pour orpea ils avaient bloqué aussi la vad.
J'ai vraiment déconné à rien faire.....
Si quelqu'un peut confirmer.
En cas de liquidation par contre je n'ai pas trouvé ce qu'il se passe....
 

map

Moderator
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Merci de ton point de vue.

En effet quand on sait que avec Atos on est monté à 17% de VAD alors que officiellement y'avait pas d'AK et que là y'a que 7% de VAD, on se dit que y'a peut-être un piège et qu'il faut pas tenter le diable.

Connaissant Naouri et que c'est un ordinateur ambulant (20/20 en maths au bacs à 15 ans), j'ai peur qu'il ait organisé un truc en passant pas des amis à lui. Mais je me dis que les fonds pensent peut-être pareil.

Enfin quand tu vois que l'action baisse pas avec un CAC à -3%.

En plus on ne connait pas le flottant réel. On ne connait que ceux qui ont plus de 5%. Peut-être que certains n'ont pas vendu pour participer à l'AK de 8% réservée aux actionnaires existants et que le flottant réel de chez réel est peut-être proche du % de VAD :( enfin à peine supérieur, vers les 10/12%....
 

map

Moderator
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Mais elle augmente pas non plus d'après Shortsell.

Est-ce que la majorité du volume n'est pas du trading ?
 

chaudard

Member
C’est sûr. Il n’y a eu aucun mouvement à l’achat ou à la vente depuis le 15 juin. Après ils peuvent très bien dans une même journée s’amuser à vendre 1 millions de titres pour en racheter plus bas 1 million tout pile pour n’avoir rien à déclarer.
 

map

Moderator
Membre du personnel
J'ai tout racheter ma position. Vu que j'ai joué avec l'argent de la bouffe pour la fin du mois, j'ai trop peur que l'action soit suspendue quelques jours.
 

chaudard

Member
Moi j’ai fait 1 et 1 seul A/R entre 3,25 et 3,11. VAD à 3,25-3,23,3,22,3,20 ce matin (26000 actions), racheté 12000 actions à 3,11 un peu avant la clôture. Du coup j’ai dormi la nuit dernière avec 24000 actions en VAD, là je vais me coucher avec 38000.
 

chaudard

Member
Mais ça m’ennuie de me racheter car je ne comprendrais pas que le cours n’aille pas beaucoup plus bas. Mais j’ai l’impression d’être bloqué des 2 cotés, peur de ne pas me racheter et que la boîte fasse faillite, de l’autre peur d’une interdiction de la VAD une fois que j’aurais tout racheté. Si VAD interdite et que le cours baisse à moins de 1€ t’as les boules. Surtout en sachant que je tourne en moyenne avec 50000 actions.
 

map

Moderator
Membre du personnel
Pourquoi le cours va pas plus bas. Regarde les articles sur "L'échec d'un surdoué". Naouri est celui qui a introduit en France le concept d'ingénieurie financière.
Un grand patron a dit après avoir discuté avec lui "c'est la première fois que je discute avec quelqu'un que je trouve bien plus intelligent que moi".
Même agonisant, les gens le craignent. Tout le monde redoute un coup fourré. Ce mec a eu le bac a 15 ans et a fini major partout où il est passé sauf à l'ENA où il a finit deuxième.
C'est lui qui lorsqu'il était dircab de Bérégovoy aux finances, après que Delors soit parti à l'EU qui a créé le Monep, les produits dérivés...
 

chaudard

Member
Ils annoncent quand même « quelle que soit l’offre les actionnaires seront massivement dilués ». Et il publie les offres où il est noté noir sur blanc « 0,03% pour les anciens actionnaires (offre Niel), et 0,2% pour les anciens actionnaires (Offre Kretinsky).
 

dt

Member
Moi j’ai fait 1 et 1 seul A/R entre 3,25 et 3,11. VAD à 3,25-3,23,3,22,3,20 ce matin (26000 actions), racheté 12000 actions à 3,11 un peu avant la clôture. Du coup j’ai dormi la nuit dernière avec 24000 actions en VAD, là je vais me coucher avec 38000.
???????
 

map

Moderator
Membre du personnel
Ils annoncent quand même « quelle que soit l’offre les actionnaires seront massivement dilués ». Et il publie les offres où il est noté noir sur blanc « 0,03% pour les anciens actionnaires (offre Niel), et 0,2% pour les anciens actionnaires (Offre Kretinsky).
Je suis pleinement d'accord avec toi, mais Orpéa avait fait exactement pareil et avait écrit 0.20€ à 0.30€ et c'était il y a 2 mois et l'action est toujours à 1.80€.

C'est un calcul purement théorique qui oublié totalement que le cours d'une action c'est un équilibre entre l'offre et la demande et qui voudrait dire si on suit leur raisonnement que Unibail devrait avoir 150€ (contre 47€) à l'instant T car si on prend la valeur du parc immobilier moins la dette nette on arrivé à 30Md€ soit 5 x la capitalisation actuelle.

Si la théorie et la pratique ne faisait qu'un il y a aurait déjà 15% de short minimum, car c'est de l'argent à ramasser par terre si leur calculs étaient vrai.

Si ça descendait ne serait-ce que à 0.05€ avec 110 000 000 d'actions ça ferait 5M€. Il suffirait dès lors à un fond de 1M€ pour racheter la totalité du flottant est assécher le marché en titre, et de créer un squeeze short. Franchement, pour 1M€ je serais prêt à vendre mon capital immobilier pour racheter les 20% de Casino et créer un squeeze
 

ozymandias

Active member
Quelques observations:

- sur orpea il y a une prime qui vient du fait que des recours ont été intentés, de telle sorte que le scénario n'avait rien de mathématique. Contrairement à Casino, la boite est en forte croissance, et se trouve profitable si on exclu la dette. C'est normal qu'il y ait un bonus sur le titre.

- sur casino le niveau de VAD est à son quasi maximum, il ne faut pas oublier que le flottant c'est 25% voire moins, et que ni rallye ni fimalac/kret ne doivent prêter leurs actions pour de la VAD. On ne peut pas du tout comparer à atos qui a un flottant proche de 100%. La décision de boursorama d'interdire la VAD est à mon avis liée à un problème de contrepartie: il n'ont pas d'actions à prêter pour de la VAD.

Voilà ce ne sont que des hypothèses mais qui méritent attention.
 

nikodu62

New member
Discussion très intéressante.

Si Boursorama interdit la VAD, vous passez par quels courtiers maintenant pour prendre une position baissière ?

Merci à tous.
 

nikodu62

New member
Bourso, j'ai essayé plusieurs fois des fois d'acheter des penny stocks cotées au Nasdaq. Mais c'est souvent impossible (alors qu'elles ont plusieurs millions de titres échangés) & le service-client ne répond même pas quand je leur pose la question…
 

chaudard

Member
Je n’ai acheté que des actions cotées sur Euronext donc je ne saurais t’en dire plus.
La seule chose que je peux te dire, c’est que Invest Store du Crédit Agricole est gratuit (pas d’abonnement), et je paye 0,11% sur tous mes ordres.
 

chaudard

Member
Et même si j’achète 1 action à 10 centimes, je ne paye pas les 9€90 forfaitaires. Sur Bourso tu peux trouver du 0,13% je crois avec la formule ultimate trader, mais tu as 9€90 de forfait fixe sur tous tes ordres, et un abonnement mensuel.
 

ozymandias

Active member
Salut Chaudard oui ça fait pas longtemps, j'y suis arrivé par Atos je suis actionnaire Atos.
Sinon pour shorter casino je passe par des CFD sur IG.
ça ajoute un paramètre supplémentaire à gérer et ça devient assez technique, j'ai demandé quel était le sort du CFD lors de l'AK au support, voilà la réponse que j'ai reçue:

------------------------------------------------------------------

S'il s'agit d'une offre de droits, et que vous détenez une position courte sur CFD,
en général deux options s'offriront à vous :


1. Racheter les droits pour clôturer votre position courte

Vous pourrez négocier vos droits sur notre plateforme de trading pendant les horaires de négociation et aux dates indiquées dans la section « Opérations sur titres »

2. Ne pas intervenir et ne pas clôturer votre position (option par défaut)

Si vous ne faites aucun choix, il est possible que vos droits soient supprimés à la date de paiement et qu'une nouvelle position courte soit ouverte sur votre compte au prix de souscription.

Si la sur-souscription est proposée dans le cadre d'une opération donnée, il se peut qu'une position plus importante que votre droit original soit ajoutée à votre compte à la date de paiement car vous détenez une position courte et en êtes responsable.

Pour toute question, n'hésitez pas à nous contacter et nous serons ravis de vous aider.

Cordialement,
Service Trading

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Bon en gros ils me disent que 1/ j'ai le droit de clôturer ma position ce qui me parait etre la moindre des choses, et 2/ mon CFD est calculé en se calquant sur la participation à l'AK???? mais c'est tout l'inverse que je veux.

En gros je pars du principe que l'offre fimalac/kret va être retenue car elle me parait bien meilleure. Dans cette offre si les actionnaires souscrivent à l'AK, ils ne seront dilués qu'à hauteur de 8.6%, et s'ils ne souscrivent pas à hauteur de 0.2%. Le prix de l'action devrait donc se maintenir aux alentours de 1.5€ tant que l'offre de droits est ouverte, puis s'effondrer à 0.05 une fois que l'offre est clôturée. Si je short je n'ai pas du tout intérêt à ce que mon courtier considère que mon CFD abonde à l'AK.

Bref technique et bizarre quelqu'un y comprend quelque chose?
 

chaudard

Member
J’ai eu Invest Store au téléphone hier, jamais ils ne mettent de restriction. Ils font ce que Euronext décide.
 

map

Moderator
Membre du personnel
Salut @chaudard , tu as pu te racheter hier à 2.90 ?

Moi je me suis racheté à 2.88€ et j'ai fait 40€ de plus value SRD, on joue pas dans la même cour :giggle:

Comme j'avais joué avec la bouffe mois, j'ai rapatrié le sous, mais là à 3.30€ j'en aurais bien repris une louchette.
 

chaudard

Member
J’ai été mauvais. Je me suis racheté des 3/4 hier, mais à 2€99. Et ce matin je suis reparti en VAD mais j’aurais dû être patient car je n’ai pas vendu au plus haut. Et j’ai raté le coche 2 fois en journée où j’aurais pu racheter en bonnes PV mes positions prises ce matin. Bref, cela aurait pu être une belle journée mais je la termine en MV. L’avantage c’est que mon PRU est beaucoup plus haut que ce matin à l’ouverture. Mais je regrette les positions que j’aurais pu prendre entre 3€30 et 3€40 car j’étais déjà à bloc !
 

chaudard

Member
Mais c’est très con la bourse en fait, car c’était prévisible. C’est la même chose à chaque fois. Le jour où BFM a dit « les 2 offres sont sur la table », l’action a pris 16% avant d’être suspendue. Alors qu’il n’y avait aucune raison particulière pour qu’elle monte. Aujourd’hui on annonce que les offres vont être relevées, rebelote, +10%. Sans raison. C’était prévisible. On en discutait avec Ozymandias, une fausse bonne nouvelle fait grimper le cours.
Je le savais, mais j’ai été trop impatient.
 

chaudard

Member
On a droit à un petit Profit Warning ce matin.
C’est quand même dingue, ils annoncent des chiffres au marché le 26 juin, il y a 2 semaines. 2 SEMAINES !!!
Et 2 semaines plus tard ils font un PF pour dire que les chiffres ne seront pas tenus.

Ils sont quand même incroyables.
 

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