Casino / Hypothèse d’un dépôt de bilan

[chaudard]

Comme vous le savez je suis en VAD sur Casino, mais c’est totalement démesuré par rapport à mon portefeuille, mon patrimoine.
Pour le coup je joue vraiment au Casino avec de l’argent que je n’ai pas.
Du coup je dors mal, voire pas.

Ma crainte ?
C’est la suivante : que se passerait-il pour ma VAD au srd si Casino déposait le bilan, que l’action un beau matin était suspendue, qu’elle ne recote jamais pour enfin être radiée ?

J’ai téléphoné jeudi à Invest Store (Crédit Agricole) pour poser la question.
Après s’être renseigné autour de lui, pas de réponse à m’apporter. « Je vais continuer les investigations et je vous rappelle. Mais sans doute demain vendredi ».

Il me rappelle vendredi mais la réponse est vague. Il me dit qu’ils n’ont jamais été confrontés à cette situation. Que logiquement Euronext sort l’action du SRD avant.
Mais il ne sais jamais me répondre. J’ai souvent des « possiblement », des « ce n’est pas exclu ».

Le « Ce n’est pas exclu » il est terrible pour moi.
En effet, au moment de mon appel j’étais au max de la Vad permise, 58000 actions (200K€), leur argent et pas le mien car je n’ai pas 200k€ aujourd’hui. Grâce à ma VAD j’étais en plus-value d’environ 50K€.

Et ce qui en ressort, c’est si dépôt de bilan, que l’action ne cote plus, je ne vois jamais ma PV de 50k€. Pire, vu que je ne peux pas racheter mes positions, ils me demanderont le solde de liquidation, les 200k€ que je n’ai pas.

Donc pour ma part terminé de jouer.
Je me suis bien amusé, je me suis fais peur aussi. Mais j’ai pris une belle PV au final.
Mais je ne le referai plus.

 

[chaudard]

Mais n’étant pas absolument convaincu de ce qu’il m’annonçait (les possiblement), il m’a dit de peut-être poser la question à l’AMF. Chose que j’ai faite.
J’attends la réponse.

 

[ozymandias]

De mon côté j'apprécie la prise de risque en bourse, j'ai envoyé 1/5 de mes liquidités sur ce dossier et je n'exclu pas de renforcer significativement.

Je crois que le risque que tu décris est impossible, c'est juste qu'on est confronté à une situation qu'on maitrise pas parce qu'elle est tellement rare qu'elle n'est pas bien décrite dans la documentation des brokers. Et quand tu téléphones tu tombes sur des gens qui n'ont pas la compétence.

Cela étant je ne prendrai pas ce risque là non plus, c'est pour ça que je short en utilisant un CFD sur IG. Les frais sont plus élevés que la VAD mais ça a ses avantages. Il y a 3 types de comptes CFD sur IG:

- compte non négatif: le compte de base qui est plein de restrictions pénibles, mais ta position bénéficie d'un stop garanti - levier 5 sur les actions ;
- compte risque limité: le compte que j'ai. Tu as un stop normal, ton risque est limité aux avoirs que tu détiens. C'est vraiment adapté pour shorter Casino: si ça tourne au vinaigre, dans le pire des cas tu ne perds que tes avoirs. Le levier est de 5 aussi;
- compte pro: levier 30, aucune protection.

J'ai dédié mon compte risque limité à mon trade sur casino, de telle sorte que je bénéficie de la protection du solde non négatif. En consacrant 20k€ à ce dossier y a moyen de faire quelque chose de bien et pas trop risqué.

Le seul souci que j'ai est celui que j'ai décris dans un autre post: il se passe quoi si y a l'AK?

 

[chaudard]

Je ne sais pas si j’ai accès à des CFD sur Invest Store. Ce sont les mêmes chez tous les brokers ou ils sont spécifiques à IG ?
Tu aurais un code du produit ?

 

[ozymandias]

Non ils sont spécifiques à IG

 

[map]

Pour le coup je joue vraiment au Casino avec de l’argent que je n’ai pas.

Est-ce que tu veux vraiment dire que tu joues avec de l'argent que tu n'as pas ou veux tu dire que tu joues avec de l'argent que tu ne peux pas perdre ?

Si c'est réelement de l'argent que tu n'as pas, ça voudrait dire que tu utilises le levier max ?

Déjà je pense que les deux pêchés en bourse sont greed and avidity et fear and anxiety.

Il ne faut pas être trop avide, mais pas être trop anxieux non plus.

Voir Casinon remonter à 5€ il ne faut même pas y penser (dire que c'est 100% impossible, il peut toujours tomber une petite comète sur la terre, une contre-offensive des Ardennes de Naouri sortie de nulle part...).

Voir un petit gap soudain à l'ouverture avec un rachat de VAD à 3.50€, cela reste par contre de l'ordre du probable. Si c'était le cas, peux-tu tenir ta position ou aurais-tu un appel de marge ?

 

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C’est la suivante : que se passerait-il pour ma VAD au srd si Casino déposait le bilan, que l’action un beau matin était suspendue, qu’elle ne recote jamais pour enfin être radiée ?

A ma connaissance, cette situation n'est pas possible. Même durant une éventuelle liquidation judiciaire, la société resterait coté durant la liquidation, qui dure de 1 ans à 18 mois, parfois plus pour des très très gros dossier, puis un jugement de fin de liquidation est prononcé par le juge et la société radiée du RCS.

Tant que la société n'est pas radié, elle est une existance en tant que personne morale et il ne faut jamais oublier que c'est à la fin d'une guerre qu'on compte les morts et parfois il arrive au surprise, qu'il reste de quoi rembourser 5 à 10% de leurs créances aux créanciers. Et l'actionnaire est un créancier chyrographaire, mais non privilégiés. C'est à dire qu'il vient en dernier ressort une fois que tous les créanciers sont déclarés.

Je prends l'exemple d'une société qui a une dette de 1M€ et des actif qui ne permette pas de rembourser la totalité de la dette. On la met en liquidation.
Le liquidateur vend tout l'actif, termine les commandes encours et au finale il rembourse les 1M€ et il reste 100 000€. La fin de la liquidation va être prononcée par le juge avec ordre au liquidateur de répartir au prorata de leurs actions les 100 000€ aux actionnaires.

Dans 95% des cas il n'y a pas assez de quoi rembourser les créancier. Mais j'ai déjà vu des cas de mandataires liquidateurs non vérolés, c'est rarissime, mais il y en a. Il y a plus de cas cependant de liquidateurs condamnés en justice que de liquidateurs honnêtes, raison pour laquelle il y a 30 ans on a créé la fonction de juge commissaire pour surveiller les liquididateurs, mais un juge commissaire suit environ 100 dossiers en même temps, autant vous dire qu'il est là juste pour éviter une très grosse escroquerie.

Dans la pratique, le liquidateur veut vite en finir. La première chose qu'il fait c'est qu'il liquide le stock entre 2% et 10% de la valeur à des potes de potes. Lors d'une liquidation d'une salle de fitnesse j'ai racheté 3 appareils Nautilus pro d'une valeur unitaire de 3500€ à 120€ le lot de 3 appareils. J'ai des photos. L'état était pas neuf, ni excellent mais très bon. Pas de rouille belle peinture...
Finallement le commissaire a fait un deuxième round avec les invendus et j'ai racheté 18 appareils pour 800€ en incluant les 20% de frais. Je l'ai ai revenu 1 mois après pour 4000€ à un club de Toulouse. Mais j'aurais voulu prendre du temps (je payais un stockage) j'en aurais tiré facile 10 000€.

En l'occurance les liquidateurs savent que ça va à l'ursaff ou aux impots et les créanciers n'en voient pas la couleur.

Mais sur des liquidations complexes, où une grosse somme d'argent était nécessaire pour finir le chantier, le liquidateur avec l'aide du juge commissaire arrive à débloquer les sommes, puisque les comptes sont gélés et les banques sous la tutelle du mandataire et faire rentrer une grosse somme et rembourser en totalité les créanciers et laisser un petit quelque chose aux actionnaires.

Donc la seule chose c'est que à la demande de tiers, la mandataire liquidateurs ou le juge commissaire peut, pour éviter la spéculation, les rumeurs qui léserait des actionnaires informés contre actionnaires non informés, demander la suspension de la cotation avant une news importante. Contrairement à un fonctionnement normal où ne société peut suspendre son cours maxi 24 à 48h. 72h au pire. Le mandataire ou juge commissaire pourrait suspendre le cours jusqu'à un mois et encore ça me paraitrait une durée très longue. Mais 15 jours ça pourrait facilement être envisagé.

Donc que l'action ne recote jamais non. Il faudrait qu'il y ait une enquête judicaire avec une fraude massive et que le juge attende le résultat de l'enquête, mais même dans ce cas ça recoterait.