Atos enters into exclusive negotiations with ALTEN for the sale of Worldgrid

cigogne

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Merci de l’info, le bradage des bijoux de la castafiore démarre déjà entre potes ! Tant pis si EDF et Schneider l’ont dans l’os et pas grave pour EDF tout petit client négligeable…
En résumé, il aura fallu 24h pour démarrer les soldes, après 8 mois de discutailles…
 

chewbacca

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Merci de l’info, le bradage des bijoux de la castafiore démarre déjà entre potes ! Tant pis si EDF et Schneider l’ont dans l’os et pas grave pour EDF tout petit client négligeable…
En résumé, il aura fallu 24h pour démarrer les soldes, après 8 mois de discutailles…
Oui les soldes 10 balles ou je remballe !!!
Quelle déception pour Worldgrid de passer sous pavillon Alten une SSII!!!! et non un industriel.
Vive la casse à venir
 

gcwf

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J'avais compris que la cession des actifs sensibles ou souverains était prévue seulement si l'offre de D Kretinsky, un "étranger", était acceptée, afin de les conserver sous pavillon français.

D Layani est français pourtant...
Et la pub de son offre était basée sur l'idée de conserver l'ensemble ( One-Atos )

Ai je raté un épisode ?
 

thombal

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J'avais compris que la cession des actifs sensibles ou souverains était prévue seulement si l'offre de D Kretinsky, un "étranger", était acceptée, afin de les conserver sous pavillon français.

D Layani est français pourtant...
Et la pub de son offre était basée sur l'idée de conserver l'ensemble ( One-Atos )

Ai je raté un épisode ?
Layani ne contrôle rien avec 20%, les créanciers (dont plein de pas gentil étrangers) sortiront un jour sans concertation et vendront peut être à des méchants étrangers ennemi de la France qui veulent notre perte

Peut être que grace à Dissolutor on aura bientôt le retour de Jeanne d'Arc qui va nous sauver de notre perte, il y aurait eu aussi l'option Gaulienne "Brigitte, fais les valises on rentre à Amiens"

Bon coup pour Alten, les forces de l'axe Montretout-Drancy veulent 20 nouveaux EPR
 
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gcwf

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Layani ne contrôle rien avec 20%, les créanciers (dont plein de pas gentil étrangers) sortiront un jour sans concertation et vendront peut être à des méchants étrangers ennemi de la France qui veulent notre perte

Peut être que grace à Dissolutor on aura bientôt le retour de Jeanne d'Arc qui va nous sauver de notre perte, il y aurait eu aussi l'option Gaulienne "Brigitte, fais les valises on rentre à Amiens"

Bon coup pour Alten, les forces de l'axe Montretout-Drancy veulent 20 nouveaux EPR

je viens de lire dans le DEU que le capital d'Alten serait public à hauteur de 81,93% (droits de vote 71,85%)

dans l'hypothèse d'une cession de l'activité Worldgrid à Alten, doit-on voir la crainte d'instabilités de la future structure OneAtos (et l'intention de protéger cette activité sensible dans une structure plus stable )? Ou simplement la volonté de regrouper ces activités chez un spécialiste ? Autre chose ?
 

gcwf

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thombal

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la tribune s'interrogerait aussi sur le but des dernieres manoeuvres
On parlait aussi d'Assystem qui est très proche d'EDF

Pas sur que Schneider Electric était prêt à aligner 270M€ ni EDF, de la même façon que Thales ne s'est pas précipité sur BDS, mais difficile de croire que la vente se soit effectuée sans l'aval de son gros client EDF

On nous fait tout un fromage sur les activités "souveraines" à chaque fois qu'une entreprise est proche du gouffre, jamais quand cela marche bien

On peut critiquer que ce soit le petit poucet qui remporte le gateau mais d'une part ce sont les créanciers qui ont décidé (quand on dit le board a choisi ...) et la mariée est tellement belle que les prétendants ne se sont pas bousculés aux portillons

La vraie question maintenant c'est ce que vont faire les gros clients et les flux de départs éventuelles des profils les plus critiques
 
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map

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On parlait aussi d'Assystem qui est très proche d'EDF

On m'a dit en interne que l'actif était pas exceptionnel et que la partie énergie fossible avait plusieurs contrats un peu merdique que la MOP même si au dessus de la moyenne d'Atos heureusement était entre 7 et 8% maxi, soit nettement en dessous de la moyenne des ESN. Le prix est donc plutôt flatteur pour Atos.

Assystem a donc du faire la Due Dilligence et proposer entre 220 et 230M€ qui ne convenait pas à Atos.
 

map

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Alten est aussi très bien valorisé sur Euronext. ils peuvent faire une petite AK de 300M€ qui sera peu dilutive
 

inZeBlue

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Tant pis si EDF et Schneider l’ont dans l’os et pas grave pour EDF tout petit client négligeable…
Un industriel qui fait du service c'est :
  • a (strict) minima 2 fois plus cher qu'une ESN pour le même boulot
  • un fournisseur souple comme un verre de lampe
Pas sûr qu'EDF ait envie de tripler ses coûts de maintenance parce que Worldgrid est chez Schneider ou équivalent et de se battre pour avoir ce qu'il veut.

Au contraire, en la logeant dans une ESN low cost, c'est la garantie de maitriser les coûts et conserver de la souplesse.

Sinon, Worldgrid c'est 154 k€/salarié/an de CA.
Alten même pas la moitié (71 k€).
Ca résume l'écart entre les structures.
En résumé, il aura fallu 24h pour démarrer les soldes, après 8 mois de discutailles…
Ca, ça doit surtout traduire l'état de la trésorerie...
 

chewbacca

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ESN low cost, les salariés de Worldgrid qui ne fonctionne pas comme une SSII mais avec un esprit d'industrie vont sans doute partir sur la pointe des pieds (dixit Mediapart)
 

thombal

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Visiblement Atos et Alten se sont dépêchés de conclure avant que le petit poucet puisse s'en mêler, grosse marque de confiance

Cela a du lui faire bizarre au moment ou il se faisait interviewer, Atos annonce le deal avec Alten, la loose

"Etes-vous prêts aussi à céder Worldgrid et perdre un volant de grands clients comme EDF ?

Worldgrid est un très bel actif. Si EDF ou l'un de ses partenaires souhaite acheter ce fournisseur de logiciels pour les centrales et si c'est la solution pour maintenir la sécurité industrielle des systèmes du parc nucléaire, nous ne nous y opposerons pas. Nous sommes un partenaire de l'Etat, EDF est l'un des tout premiers clients d'Atos, comme de Onepoint."
 
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map

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D'après ce que j'ai lu Alten génère pas mal de cash aussi

Je connais peu Alten en tant que ESN si ce n'est qu'ils ont une bonne réputation dans le conseil.

Leurs chiffres et capitalisation boursière sont excellents. Le chiffre de 71K€ par salarié ne peut s'expliquer que par beaucoup d'offshore ou nearshore.
 

map

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Le CA par salarié de Cap est nettement inférieur à celui de Atos.
 

inZeBlue

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Je connais peu Alten en tant que ESN si ce n'est qu'ils ont une bonne réputation dans le conseil.
Alten, du Conseil ?? Tu ne confonds pas ?
Tu penses "Consulting" façon Ernst & Young ??

Ou "conseil" mot marketing récupéré par les ESN pour un peu tout et son contraire car c'est plus valorisant que dire que l'on a loué qqu'un à un client ?

Leurs chiffres et capitalisation boursière sont excellents. Le chiffre de 71K€ par salarié ne peut s'expliquer que par beaucoup d'offshore ou nearshore.
Alten, groupe de 4 Md € de CA et 57 000 personnes, 3 pays support à leur off shore selon leur DEU :
  • Inde : 51.48 m€, 5 321 employés fin 2021 dont 1 200 travaillant dans des Offshore Delivery Centers
  • Maroc : 1 400 personnes
  • Roumanie : a priori de l'ordre de 2 000 personnes.
En gros 1/3 France et 2/3 étranger pour l'activité.

Asie/Pacifique 300 M€ en 2023.
Le reste sur Europe et USA (plus de 90%).

Leur CA par salarié reflète leur positionnement.
 
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inZeBlue

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Le jour ou les indiens se mettent en gréve ... enfin peu de chances que cela arrive
Mais si troubles politiques presque tous les oeufs sont dans le même panier.

Similaire à la dépendance à la Chine dans l'industriel d'une certaine façon (l'Inde a aussi de gros besoins IT propres, il faudrait regarder la part de ventes sur le marché local).
 
The day the Indians go on strike... well, there's little chance of that happening
strike in India is very rare in IT companies, we do not have employee union. and Indian IT market has very high attrition rate, during covid, Infosys had 25%
It is too risky to lose key people from daily operation and customer face issues.
 

map

Moderator
Membre du personnel
Alten, groupe de 4 Md € de CA et 57 000 personnes, 3 pays support à leur off shore selon leur DEU :
  • Inde : 51.48 m€, 5 321 employés fin 2021 dont 1 200 travaillant dans des Offshore Delivery Centers
  • Maroc : 1 400 personnes
  • Roumanie : a priori de l'ordre de 2 000 personnes.

Bravo pour les recherches car j'ai travaillé 30mn à lire le DEU et trouvé aucune info sur le ratio employés par pays.

Tu vas me trouver exigeant, mais de quel exercice date tes données car ça fait très très très peu en inde si tu compares Atos avec 40 000 employés sur 95 000.
 

Johnjohn

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Je connais peu Alten en tant que ESN si ce n'est qu'ils ont une bonne réputation dans le conseil.

Leurs chiffres et capitalisation boursière sont excellents. Le chiffre de 71K€ par salarié ne peut s'expliquer que par beaucoup d'offshore ou nearshore.
Alten c'est pas du conseil, c'est des vendeurs d'heure de travail. Aucune expertise, ils fournissent du personnel à leurs clients. Principalement des personnes fraichement diplomées, experts après un stage de fin d'étude de 4 mois. Ils rendent un service aux entreprises dans leur secteur d'activité, mais clairement pas du vrai conseil!

Plus comparable à Adecco dans de l'ingénierie, ils fournissent des bras, et pas chers... d'ou le CA/employé, et d'ou le ratio employés Europe/Offshore.

Courage aux Worldgrid qui vont passer Alten, ca va être un choc!
 

André

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Alten c'est pas du conseil, c'est des vendeurs d'heure de travail. Aucune expertise, ils fournissent du personnel à leurs clients. Principalement des personnes fraichement diplomées, experts après un stage de fin d'étude de 4 mois. Ils rendent un service aux entreprises dans leur secteur d'activité, mais clairement pas du vrai conseil!

Plus comparable à Adecco dans de l'ingénierie, ils fournissent des bras, et pas chers... d'ou le CA/employé, et d'ou le ratio employés Europe/Offshore.

Courage aux Worldgrid qui vont passer Alten, ca va être un choc!
Tu confonds pas avec Altran ?
 

chewbacca

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Alten c'est pas du conseil, c'est des vendeurs d'heure de travail. Aucune expertise, ils fournissent du personnel à leurs clients. Principalement des personnes fraichement diplomées, experts après un stage de fin d'étude de 4 mois. Ils rendent un service aux entreprises dans leur secteur d'activité, mais clairement pas du vrai conseil!

Plus comparable à Adecco dans de l'ingénierie, ils fournissent des bras, et pas chers... d'ou le CA/employé, et d'ou le ratio employés Europe/Offshore.

Courage aux Worldgrid qui vont passer Alten, ca va être un choc!
A vrai dire un choc de culture.
WG des experts reconnus qui vont changer de mode de travail ???
Je ne crois pas qu'on puisse appliquer les méthodes Alten sur du business Worldgrid sinon le navire va voir ses talents aller ailleurs
 
Alten doit être la SSII... pardon l'ESN classique qui fait du forfait et de la régie. Facturer le plus cher possible au client et tirer sur les coûts. Bref, un peu comme Atos, si on oublie BDS un instant. Donc pas de changement à prévoir pour les salariés de Worldgrid, surtout qu'EDF a dû donner sa bénédiction ?
 

Johnjohn

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Alten doit être la SSII... pardon l'ESN classique qui fait du forfait et de la régie. Facturer le plus cher possible au client et tirer sur les coûts. Bref, un peu comme Atos, si on oublie BDS un instant. Donc pas de changement à prévoir pour les salariés de Worldgrid, surtout qu'EDF a dû donner sa bénédiction ?
Le modèle Alten est ce qu'il est... mais un calcul rapide: 4G€ de CA, 57000 employés, dont les 3/4 dans des pays high-costs (en régie).

Ca fait 70k€ de CA par employé - quand Capgemini, avec 50% en offshore, et pas connu pour être la boite la plus dispendieuse ou extravagante fait 100k€ de CA par employé.

Bref, ca va apporter du changement!
 

Johnjohn

Active member
Alten reste un succès dans le domaine, Worldgrid peut très bien rester une structure indépendante de l'activité "location"
Succès d'Alten assurément!

Le soucis, et ce n'est pas uniquement chez Atos, c'est que faire du produit est une facon complètement différente de travailler que faire du service. Du service c'est typiquement un business plus sûr et stable, mais c'est pas les mêmes marges. Du produit, ca veut dire beaucoup plus d'investissements, de long-terme, de risque, de stratégie, etc. Ca rate souvent, mais ca peut parfois rapporter beaucoup plus.

Atos est principalement du service mais qui a essayé de faire du produit, et a le plus souvent échoué, sauf dans les entités un peu plus indépendantes. A voir comment ca marche chez Alten qui est exclusivement du service...
 

khebob

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Atos est principalement du service mais qui a essayé de faire du produit, et a le plus souvent échoué, sauf dans les entités un peu plus indépendantes. A voir comment ca marche chez Alten qui est exclusivement du service...
Faire des produits et vendre du service, c'est culturellement antinomique (même pour des services associés aux produits développés), surtout chez Atos où on te presse pour faire de la marge immédiate et où les budgets R&D produits sont exceptionnels, quand ils existent officiellement .... Cela explique l'immiscibilité de BULL dans Atos entre autre....
 

cigogne

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C'est ce qui rend toute l'affaire incroyable : comment une société de services en informatique peut-elle en arriver à cumuler 5 milliards de dette ?
il suffit d'une bonne succession de patrons incompétents qui ne captent rien au bisness MAIS savent s'entourer de consultants spécialisés en "storage under the carpet" ...
 

gcwf

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C'est ce qui rend toute l'affaire incroyable : comment une société de services en informatique peut-elle en arriver à cumuler 5 milliards de dette ?
Bonjour
j'ai l'impression qu'à une époque les SSII / ESN misaient fort sur la croissance externe (et si besoin de l'endettement, profitant de taux d'emprunts faibles) pour devancer leurs rivaux
puis à la suite de la crise des subprimes elles se sont assagies (l'inflexion de la demande aidant à réfléchir autrement) et ont davantage misé sur la croissance organique et/ou les alliances
 

cigogne

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La nouvelle astuce probablement payée des millions d’euros a McKinsey c’est la décroissance organique si possible des rares activités à marge : autant s’assurer au mieux qu’on sera bien en peine de rembourser les intérêts monstrueux de cette nouvelle dette !
 

inZeBlue

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UnSalarieEviden

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C'est ce qui rend toute l'affaire incroyable : comment une société de services en informatique peut-elle en arriver à cumuler 5 milliards de dette ?
Facile, quand la SSII se lance dans l'infogérance, récupère de ce fait des wagons entiers de salariés (surpayés par rapport à une SSII) des DSI de ses clients, pour les occuper leur fait construire des processus bureaucratiques toujours plus obscurs, vu qu'ils ne sont plus compétents techniquement et qu'elle ne veut pas investir dans la formation, pour assurer le service balance en nearshore ou offshore les opérations sans pour autant virer lesdits bureaucrates (la puissance des syndicats allemands, vous savez...) ...je continue ?
 

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