Arrêtez de vouloir créer l'évènement, d'inventer des complots ou d'allumer BM à tout va.

aramis

Member
J'en ai vraiment marre de ce côté de plus en plus superficiel que prend ce forum. Revenons à la charte que tu as pourtant initiée MAP: Respect, tolérance, acceptation des messages quelque soient leurs sens à condition qu'ils soient dûment étayés. Il n'y a aucun besoin de créer l'évènement à chaque jour!!!! Mieux vaut être précis, concis, ne pas se perdre en conjecture et surtout, surtout, ne rien dire si on ne sait rien. Les énormes News qui deviennent des grosses news puis plus rien, ou presque: qu'est ce que çà peut faire que tu sois le premier à nous annoncer que Apotheker interviendra demain à 8H15 sur BFM.
Depuis 1 mois, les seuls que j'ai lus avec assiduité étaient Lamadan et Watchkeeper, et bien sûr Emjel. Pourquoi? Parce que leur commentaires étaient pesés, réfléchis, étayés. Et toi uniquement pour ton premier thread quand tu dénonçais le buzz intempestif de ce journaliste "bien informé" de BFM qui annonçait que Kretinski allait récupérer TFCO pour - 600M€. 
Nous sommes à 8 jours de l'AG ATOS. Il y a beaucoup de petits porteurs qui ont perdu potentiellement une petite fortune avec cette action... Alors ménagez les. Exprimez vous uniquement si vous êtes certains de vos infos, ou taisez vous.
Pour ce qui concerne Bertrand Meunier, arrêtez de l'insulter à tout va et de lui mettre les pires avanies sur le dos! Je ne le défends pas puisque j'ai voté en faveur de sa démission à cause de sa perte de crédibilité suite à la tentative de rachat de DXC. Je souhaite donc qu'il soit remplacé. Cà ne m'oblige pas à l'insulter.
A bon entendeur!!!
 
 
 
 
 
 
 

lg600

Active member
Bonjour je suis en phase avec les propos de Aramis 
Arrêtons de créer le buzz positif ou négatif. Je ne parle pas d'informations vérifiées mais celles ci sont extrêmement rares et difficile à collecter. Et méfions nous du soi-disant informateur haut positionné dans la hiérarchie d'ATOS qui divulguerait une news confidentielle en exclusivité.
Dans le domaine de la collecte d'information 'cachée ou non publique' toutes informations de ce type doit se traiter en considérant qu'elle est fausse et le récepteur doit rechercher un faisceau d'indice lui permettant de faire passer son statut de fausse à vrai. Prendre le chemin inverse et boire à grands traits une information soi-disant exclusive et la publier amène en général des désillusions. 
Beaucoup de petits porteurs ont été ruiné par le cours de l'action ATOS en concomitance avec le management de BM mais ce forum ne doit en aucun cas ajouter des faux espoirs ou un pessimisme exacerbé par des news pouvant faire prendre des positions ou des allègements à des PP que sur de vent ou presque. 
Il y a des rédacteurs de grandes qualités dans ce forum qui écrivent des analyses/sujets réellement passionnant et argumentés mais évitons de brouiller leurs messages avec des news/buzz qui ne se réalisent en général pas. 
Comme le dit si bien Aramis nous ne sommes pas une chaine d'information en continue avec une matrice qui impose à faire le buzz 5 minutes avant le concurrent.
Prenons le temps de la réflexion, moins de buzz, plus de qualitatif. 
 
Ok Aramis et LG, le problème c'est que Map se retrouve bien seul, au début du Forum on avait plusieurs intervenants pour le modérer. 
Entre les prises de recul des uns et les fâcheries avec les autres, nous voilà un peu orphelins...
Mata est devenu fantomatique, de peur d'être écouté comme le messi et de se tromper en entraînant d'autres avec lui.
Poltron aka Sylvain s'est fâché avec Map (qui doit être ingérable au quotidien )
Jewomz a disparu , Lamaban est mutique depuis le verdict syntel...
J'ai toujours été inutile ici ;), çà ne change pas (j'ai quand même participé au financement ...)
Ne reste que Fab , Emijel et Euro17 (désolé si j'en oublie)
 
Ce genre de post plombe encore plus l'ambiance déjà pas folichone. Ok certains sont en déroute sur le titre, mais beaucoup ne le sont pas et restent par solidarité. Si même ici on tire sur le blog, je vends tout lundi prochain (2 jours avant l'AG), et ciao la compagnie.
 

aramis

Member
Je crois décidément qu'on ne se comprend pas.
Quelques principes à respecter:

Le respect des personnes. Personne n'a à insulter quiconque, fut il le pire des managers.
Absolument inutile de faire un ou plusieurs articles par jour si le sujet n'est pas important pour les actionnaires d'Atos.
Mieux vaut des études très étayées , et discutées, sur un seul thread que 36 messages inutiles. Par exemple le premier article de valorisation de la scission par MAP est remarquable, de même  que les tableaux d'Emjel. Pourquoi ne pas simplement les actualiser quand nécessaire?
Mieux vaut pas d'info du tout qu'une info non certaine et vérifiée.

C'est ce genre de principe qui est repris dans la charte de ce blog, et qui nous différencie totalement de Boursorama, ou encore des articles empressés de journalistes voulant faire le buzz. Faire le buzz n'est pas la vocation de ce forum.
Rien que la compilation d'articles de tous les journaux financiers ou des analystes qui suivent ATOS, c'est déjà énorme . En plus, le suivi très sérieux de la VAD par Fabrice et pour ceux qui s'intéressent aux A.T., celles de Barbouillard et d'autres sont un apport énorme. INUTILE d'en faire plus quand çà n'est pas nécessaire.
 
 
Map ne changera pas, si vous souhaitez le modérer, prenez le post d'administrateur du forum qu'il a lucidement proposé.
J'affectionne ses dérapages, il y a une grande sincérité dans ses écarts.
Les perdre me manquerait.
 

lg600

Active member
Je pense que la position de Aramis est la seule qui permettra à ce forum de continuer à exister et surtout à se positionner différemment qu'un autre comme Boursorama
L'ardeur de MAP a écrire des articles et son investissement personnel pour animer ce forum sont indéniables personne ne peut le nier. Ce sont des faits.  
Néanmoins j'estime que pour l'immense majorité des actionnaires d'ATOS cette action est une action comme une autre et est traitée de façon égale : apporter une plus value au porteur point.
Je n'ai strictement aucune affinité particulière pour cette entreprise au même titre que toutes les autres entreprises ou je suis actionnaire. Je recherche la plus value et je pense que je suis loin d'être le seul. 
La Bourse m'intéresse depuis longtemps et je comprends parfaitement la position de Matabeta qui redoute d'être pris pour le messi et d'entraîner les followers dans une position délicate si il se trompe. Et le monde de la Bourse veut qu'il s'est déjà trompé et se trompera un autre jour. 
Imaginons que le 28 juin BM soit démis et que le futur ainsi que la valorisation d'ATOS reparte de l'avant.....tout le monde le souhaite mais ce blog axé à 99% sur ATOS et BM survivra t-il ? Car le jouet sera cassé.....
L'avenir de ce blog en général ne passe pas selon moi sur une focalisation sur ATOS mais par l'élargissement au monde de la Bourse tout en apportant une réelle plus value aux autres acteurs, nombreux, présents sur le marché. Et cette tâche sera loin d'être aisée.
 

watchkeeper

New member
Bonsoir,
j'ai été silencieux depuis quelque temps.
Autant les débats à valeur ajoutée avec la liberté de parole (et d'écrit) me paraissent etre intéressants et constituer l'ADN de ce blog, autant la machine à buzz pseudo journalistique entame sa crédibilité.Map, tu  es très sincère mais tu donnes parfois l'impression d'avoir besoin de garde-fou et de modérateur.J'avais exprimé que ce blog pour plus d'efficacité pouvait etre administré par d'autres en utilisant aux mieux les formidables qualités de marketing et d'impulsion stratégique de Map.Ce constat me parait toujours d'actualité.Mais je laisse à Map le soin de commenter.Bien à vous tous.
 

admin

New member
Je prends acte de toutes les remarques car c'est vous qui faites vivre le forum.
 
Pour la partie blog c'est plus compliqué que le simple résumé que tu en fais. J'ai fait des essais par le passé. Si l'on se focalise que sur des articles analytiques ultra poussés et qu'on laisse le blog en standby jusqu'au nouvel article, et j'ai pu le constater au moment de mon infarctus, la fréquentation peut descendre dans un ration de 1 à 5, voir plus, car les gens ne reviennent plus.
S'il n'y a pas un nouvel article tous les jours, que ce soit des articles de la presse spécialisée ou des articles membres, la fréquentation s'effondre et il y a un seuil où c'est soit arrêter le blog, car si c'est pour écrire des articles et pour être lu par 50 personnes, ça ne vaut pas la sueur.
 
Le problème c'est que personne ne veut écrire d'article, donc je suis l'auteur de la plupart. Donc c'est ça ou fermer le blog. Il y a des choses dont je ne souhaite pas parler avant l'AG, mais sans le blog tout ne serait pas passé comme ce que nous vivons actuellement. Il y a beaucoup à vivre pour Atos encore 6 mois, donc je persiste à penser que ce blog est utile pour ses lecteurs.
 
Après Aramis, je pense que tu es victime de la boursosoramite, et le fait que les boursoramistes utilisent le même mot "blog" pour désigner le blog ou le forum. Donc quand le blog est attaqué sur Boursorama, ça vous déçoit car vous vous sentez un peu dénigré aussi pour des faits dont vous n'êtes pas responsable. En fait pour 95% des interventions négatives ils parlent de la partie blog, donc pas de vous.
 
Qu'est-ce que la "boursoramite" ? C'est une attitude lié au biais cognitif, c'est à dire de focaliser l'attention sur ce qui fait du buzz. A savoir une OPA pas arrivée (janvier) ou une annonce sur un évênement prévu qui s'est pas déroulé comme prévu (le réunion du CA n'a débouché sur rien lundi) et qui occulte 20 articles normaux. Pour ce faire il vous suffit de compter le nombre d'articles et regarder combien sont prédictifs, et si j'aprécie vos remarques, ça ne m'empêche pas de mettre le doigt sur le biais de certains critiques, à savoir que globalement -- la moyenne de lecture des articles correspond au nombre de membres, donc vous les lisez tous -- vous tirez un bénéfice à la lecture des articles du blog, mais vous focalisez votre attention sur un article prédictif sur 20, et un autre dont j'assume la responsabilité de la publication et du titre proposé par Lamaban, c'est le procès Syntel.
 
Après là où je trouve particulièrement que c'est un mauvais procès, c'est de ne pas avoir une certaine satisfaction d'une exclu. Tous les médiats que ce soit de TF1 à Cnews, en passant par Canal + ou BFM : "interview exclusive de un tel ou un tel". TF1 à été choisi pour le première interview depuis 1 an de ...."  etc... etc...
Donc marquer à la fin toute fin d'un titre et entre parenthèse (exclu-blog), non cette critique je ne l'accepte pas, car elle contribue à montrer que le blog est bien informé et dans le coeur de l'activité d'Atos et de la Fronde.
Donc tes remarques d'une manière générale je ne les prends pas mal, je crois que c'est plus le racollage incompréhensible et inexplicable à part de la jalousie de foux furieux de Boursorama qui au lieu de commenter l'actualité rabachent en boucle les articles OPA de janvier, l'article Syntel de Lamaban pour lequel vous avez pourtant été dithyrambiques au moment de sa publication et parce que Chaudard en blaguant mais un peu maladroitement (sans aucune rancune) a fait un thread où il a amplifié ce que j'aurais du appelé une news pour lundi et que j'ai appelé une grosse news, et qu'il a appelé énorme news. Après les boursoramistes sont tombés sur le thread "énorme news"  (que j'ai pris la liberté de renommer en grosse news). 
 
Ne vous trompez pas de combat, vous êtes à juste titre vexés que le forum auquel vous participez tous les jours soit vilipandés sur Boursorama, ils le font exprès pour vous faire fuir. Je pense que ce qui les énervent c'est qu'ils ont compris que le blog avait été actif dans la fronde actionnariale et donc ils font tout ce qu'il peuvent pour dénigrer avec dans le lot 2/3 copains à Meunier (mais ça serait légitime qu'il m'envoie quelques griffes aussi) et vous aussi vous réagisser au 1/4 de tour.
 
Pour revenir à la Fronde et à la fachérie, il y a un moment où j'ai dit à Sylvain et ça remonte à loin, "écoute, je suis plus si sûr que ça que Sopra va faire cette OPA, laissons tomber" et "il m'a dit si, si, j'en suis sûr, il faut faire l'article, on va être connu". Donc quand tu est encouragé et après que tu te fais détruire à cause de ça, ça énerve un peu. Donc pour répondre à ta remarque Granulome, oui, j'ai bien des défauts, mais quand tu fais un article où tu expliques que les candidats administrateurs doivent être des pointures, ce qui est le cas quand on voit qu'ils ont refusé le DG de Nexans et que pendant la nuit ton co-administrateur te le modifie la nuit l'article en disant "toute expérience sera utile au board", alors que lui ne voulait pas qu'on retouche une virgule de ses articles, et que finalement tu laisse faire pour ne pas froisser ton partenaire, il faut m'expliquer qui dans le duo est ingérable?? Donc même si ta présence dans le blog est très apréciée et a mis de l'ambiance Granulome, sur ce point précis aussi, critique rejetée :-D Je suis pas facile, mais "ingérable" c'est un peu beaucoup. Mais merci quand même pour le reste de la citation, ça me fait plaisir. Ce blog est constructif mais aussi disruptif et ce sont les deux qui ont fait son succès.
 
Je crois que toi aussi tu avais été cité dans le dossier de Novagraaf pour propos grossiers Aramis? ;-) Qui sait si c'est pas à cause de tes grossièretés qu'on a perdu l'arbitrage :-D :-D
TOUT le monde (y compris Euro17) a été cité par Novagraaf, donc tout le monde a été grossier et principalement vis à vis de Meunier. Simplement mes articles en tête de blog sont plus visibles que vos threads et comme ils restent en tête de blogs 2/3 jours ils marquent plus les esprits que des thread vites repoussés en queue de peloton.
 
Voilà ma dythribe du jour en réponse à celle d'Aramis. Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. 
 
 

aramis

Member
Cà m'étonnerait beaucoup que Novagraaf ait pu trouvé à redire de mes propos. Mais, bon, là n'est pas le propos justement.
Que la fréquentation baisse parce qu'il n'y a rien de nouveau est normal: On vient faire un tour sur atos.forum.bourse et on s'en va s'il n'y a rien de nouveau. Et on revient le soir puis 2 fois le lendemain. Et ainsi de suite. Mais çà n'est pas pour autant qu'on ne vient plus sur le blog. Au contraire. Il dégage du sérieux, donc on a confiance. S'il ne donne pas d'infos ou ne traite pas de sujet lié à ATOS, c'est tout simplement parce qu'il n'y en a pas. Cà fait toute la légitimité du blog et du forum. 
Si on veut lire tous les ragots et les informations qui n'en sont pas, on achète voici ou Gala. Si on veut être sûr d'être informé, on achète Le Monde ou le NYT.  Le Voici de la bourse, c'est le forum boursorama. Le Monde ou le NYT de la bourse devrait rester ton blog, au moins pour ce qui concerne ATOS.
BAT
 
 
 
 

mike

Member
Mais voyons Aramis 
BM c'est - 4 milliards soit 4 paquebots de croisière
La haine des actionnaires
Le pire gestionnaire d'entreprises qui soit 
un spécialiste d'LBO qui s'est fait remercié par 2 très gros fonds d'investissement
un ga
 
 

mike

Member
un gars façon Meissier qui dépense sans compter, sans stratégie, sans contrôle des dépenses et des couts, des centaines de contrats pris en pertes, des hauts cadres de valeur qui s'en vont tellement ils sont outrés par une telle gabegie et parfaitement démobilisés, des milliers et des milliers d'actionnaires ruinés et TOUT CECI DANS UN SECTEUR PORTEUR ET EN PLEIN DEVELOPPEMENT
Mare de personnes comme toi, tu as du rentrer à 10 balles, rien à foutre des mensonges, des non dits des PW à répétition : même l'infogérance est rentable chez CAP plus 12% de marge : qu'il dégage à jamais cet ignominieux
 

admin

New member
 
Aramis, j'entend  bien tes propos, mais je t'assure que c'est différent pour la partie blog et la partie forum. Sur la partie forum il y'a toujours 4/5 post chaque jour. Sur la partie blog, la home page atos.blog, si les gens y vont le lundi, le mardi, le mercredi est que c'est toujours le même article ils reviennent plus du tout, ce qui ensuite obligé à faire des threads pour signaler un nouveau article, faire du tapageur... Donc oui sur 20 à 30 articles, il peut y en avoir un trop prédictif et un ou deux trop crus.
Je te mets au défit quand tu as une info dont tu es sûr à 90% mais pas à 100% de pas gamberger je la mets, je la mets pas. C'est pas facile. Regarde BFM, c'est pas voici. Y'a quand même des super enquêtes, notamment zone rouge sur la partie grand public... et ils ont craqué sur l'histoire des 600M€... Donc si même un média de cette taille là avec des rédacteurs, rédacteurs en chef, craque, succombe à la tentation, tu imagines bien qu'un petit bloggueur inexpérimenté...
Si je refais la même erreur dans an, là ce sera autre chose...
Pour Novagraaf, je vais faire une recherche, tu sais que ma mémoire et moi ça fait deux, même si officiellement mon scanner du cerveau est bon et que j'ai pas d'Alzheimer... Voir même plutôt vif sur certains tests avec des cubes...
 

admin

New member
 
Tu as raison Aramis, sur Novagraaf il y avait bien un avatar bleu-violet, mais c'était M899 et pas toi.
Bravo tu as pas été flashé, tu as tes 12 points :-D
 

admin

New member
 
Je résumerais en disant que Aramis, Mike et moi avons raison tous les trois. Ce forum était libre, il sert au lieu de défouloir. Je pense qu'il faut juste faire la différence entre des termes un peu virils qui soulagent, sous réserve que ça soit pas 10 fois par jour, si on reste hors de l'insulte franche tel que enc...lé ou fils ..d. ..te, ou pé...dé, etc... sal....ard...  dans ce style, mais quand on voit qu'il achète une représentente de la CFDT qui passe de crier au loup à gentille brebis de Meunier, j'assume totalement mon CA de mafieux et parrain, sachant que nul ne viendrait à supposer que je pense réellement qu'il traine dans la mafia... 
 

aramis

Member
D'accord avec le résumé.
En cette période vraiment particulière pré-AG, et où les infos fusent, les nerfs sont à vif. Ménageons les...
 

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